АксКерБорж

28. В китайских источниках периода Мин термины Бешбалык и Илибалык употреблялись для обозначения Моголистана до середины XV в., после чего информация о Моголистане стала помещаться в разделах о Турфане. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Kit_ist_Sr_az/1-20/primtext3.htm#28

Да, отрицаю. Потому что письменные источники беспристрастны, он похоронен был у верховий Иртыша. Письменные источники беспристрастны - его юрт и могила тоже находились у верховий Иртыша.

Хонины шарсан өвчүү - Жаренная баранья грудинка. У нас, у казахов, баранья грудинка (төс, төстік) предназначается зятю, жениху.

Выходит, что если последняя буква в основе слова гласная, то следует окончание "гийн", если согласная, то "ийн"? Например: Москвагийн хүмүүс - народ Москвы, Пикассогийн зураг - картина Пикассо, Бубэгийн хүү - сын Бубы, Боролдоийн охин - дочка Боролдоя ? Ахлах сургулийн - Средней школы, Стивен Кингийн ном - книга Стивена Кинга, Баян-Өлгий аймгин - аймака Баян-Ульгий, Энхдийн Азбаяр - Азбаяр сын Энхда или по-украински Аза Энхденко, по-русски Аза Энхдов? ) Если да, то у нас его аналог наверно окончание род. падежа "ның/нің, тың/тің, дың/дің", при этом применение каждого из них у нас тоже зависит от фонетического состава основы слова.

Кто бы говорил. Разве это не ваше смешное объяснение "Хархорин - это "рядом с Хара хорумом" или "Хархорин - это "там, где Хара хорум" ? ))

Юдин В.П. в коментариях к тексту «Истории Шах Махмуда» тоже недоумевает: «…В «Та'рих-и Рашиди» сообщается, что Касим-хан ушел в сторону Убайра-Субайра, в котором исследователи видят Сибирь. В некоторых источниках она известна под названием Ибир-Сибир. Странным являлось такое указание, потому что Касим-хан, кочевавший у Сыр-Дарьи и в горах Семиречья, вдруг на зимовку должен был откочевывать за тысячи километров, в Сибирь».

Есть другие варианты наивной этимологии? Или у вас она одна? )

Это же казахский "Қымыз мұрындық" - праздник первого кумыса после перекочевки на весенние пастбища, на котором жеребятам кропили кумысом мордочки. Отсюда и "мұрындық" по названию жеребячьего намордника. Предполагаю, что у монгольских народов аналог этого древнего казахского/тюркского праздника кочевых скотоводов (первого приплода, первого обилия молочных продуктов или по простому праздник начала лета) это "Цагаан сар" - букв. "Белый (молочный) месяц - тоже праздник весны и начало года. Но я не видел, чтобы на нем монголы окропляли молоко или кумыс (айраг цацал/шашин, сүү цацал/шашин) или все таки так делают?

Цагаансарский праздничный стол өвөр монголов. АРВМ КНР. Фото Мөнхчулууны Зоригт.

Представители интеллигенции Монголии 21 века (не народ, народ носит свой традиционный дээл) подражая средневековым миниатюрам стали косплеить халат карататаров времен Чингизхана изменив покрой в части косого ворота. На фото певец Самандын Жавхлан. Если не ошибаюсь борец, один из победителей Наадама (не путать с экс-модератором Стасом Угдыжековым)). Заметил что упущены косплеерами ряд моментов: - оставляют привычные им завязки с современного монгольского дээла, хотя на халатах карататар-монголов Чингизхана не прослеживаются; - оставляют привычный им обмотанный несколько раз вокруг пояса шелковый пояс с современного монгольского дээла, он на халатах карататар-монголов Чингизхана также не прослеживается; - нет прослеживаемых на халатах каратар-монголов Чингизана коротких рукавов; - нет прослеживаемого на халатах каратар-монголов Чингизана центрального разреза или шва на передней части; - головные уборы тоже не такие.

Улаанбаатар.

Доп. к спору про двери в теме Устройство юрты. Все больше становлюсь увереннее в своем предположении, что само наличие и конструкция юрточной двери напрямую зависели в прошлом от окружающего климата, где климат суровый - обязательное наличие деревянной двери и теплоизоляционность конструкции (детали подогнаны плотно, без щелей), где климат мягкий - наличие деревянной двери не обязательное, но если даже они присутствовали, то их роль была не сохранение тепла (с окошками и большими щелями), а другая. Музейные экспонаты. Тункинский район Бурятии (на границе с самым северным аймаком Монголии, Хубсугульским).

Это и козе понятно.

Чисто о географии вопроса. Если наглухо абстрагироваться от существующей отрароведческо-кыпшаковедческо-анатиливедческо-тезковедческой географической локализации, указания письменных источников никак не связывают местонахождение родного/коренного юрта и юртов сыновей Чингизхана с местонахождением Улу джуза в любых его проекциях и вариантах. Указания письменных источников (не забывая абстрагироваться от существующей О-К-А-Т-ской географической локализации) связывают местонахождение родного/коренного юрта и юртов сыновей Чингизхана приблизительно с местонахождением Кереитского улуса, в пределах которого в последние века кочевало племя керей (и меркит в его составе). Каково ваше мнение по географии?

Я уже писал на форуме как используется название аргын самими аргынскими поколениями.

Древнетюркский словарь:

Это бородатая байка колониальной поры, не понимаю зачем нам казахам ее повторять? Вы еще вспомните другую байку про ничего не производящих дикарей, живущих грабежами. Кочевое скотоводство это не леность, а древнейший хозяйственный уклад наших предков, дававший порой экономическое, военное и политическое превосходство на "трудолюбивыми" оседлыми земледельческими народами, по крайней мере так было до определенного времени и пока среди них иногда всплывали лидеры, способные объединить их. И что должен по вашему делать табунщик, пастух, чабан пока пасется скот, чтобы не слыть ленивым в глазах оседлого жителя? Заняться резьбой по дереву, вышиванием или сбегать полить огород? ))

У казахов этот древний обряд назывался «қымыз бүрку» - «кропить кумысом» Кропили боевое знамя, боевой барабан, оружие, кропили мордочки жеребят и т.д. и т.п. Кропили кровью, мазали жиром, очищали огнем и т.д. У казахов Монголии есть «ақ бүрку» - «кропить белым (т.е. молочными продуктами)», кропят круп коня призера на скачках. Аналогичный ритуал у монголов:

Это не смысловое совпадение, а тёзковедение из серии Татьяна = Тәттіана. ))

Халбага кон. 19 в. Современная халбага. Обе 9-ти ячейные (глазные), по-монгольски "9 нүдтэй". Чтобы при разбрызгивании было 9 капель молока. Сами монголы пишут, что в прошлом были разные - 5, 8, 9, 10, 13-ти ячейные - все зависело от разных обрядов, порой сильно смешанных с обрядами ламаизма (тибетского буддизма). Но это уже перебор ))

Подозреваю (пока что версия), что халха-монголы, буряты и другие современные монголоязычные народы не на пустом месте наряду с общим тюрко-монгольским обрядом кропления молочными продуктами (молоком, кумысом) практикуют еще необычный обычай кропить спиртными напитками. "Цидань го чжи" (История государства киданей): "... Этот праздник по-северному назывался би-ли-си-ли, что Китайцы переводят 9-м числом 9-й луны (?) Также кропили двери вином, настоянным на растении чжу-юй, чтобы прогнать всякое навождение. Есть также люди, которые пьют это вино, прибавляя немного соли". "Суй шу" (): "... Предки киданей одного корня, но разной ветви с кумоси... Их обычаи очень сходны с обычаями мохэ... [в отличие от китайцев] трупы скончавшихся родителей только кладут на деревьях в горах... При этом совершают возлияние вина".

Скажу вам больше, в прошлом кроме молочных продуктов (молоко, кумыс) кропили еще кровью в некоторых случаях - боевые знамена, боевой барабан, оружие или при обряде побратимства "анда". Например, у казахов "ту қандау" - "окропить кровью воинское знамя".

Трудно зайти на форум, выдает ошибку 502. При отправке постов - ошибку 504. Приходится заходить последовательно через "новости", "галерея", "форумы". И то не всегда получается.

Чем дальше, тем больше вы уходите в несознанку пытаясь обмануть себя и других. Не понимаю, почему вы комплексуете от народных традиций, а именно, от обычая разбрызгивания водки? Что в нем страшного? Лучше я сам все разъясню, как говорится, со стороны, т.е. более объективно. У монголов молоко разбрызгивают (кропят) в основном или даже всегда женщины и это я не отрицал. В этой женской процедуре присутствуют обязательно деревянное ведерко (модон хувин) и специальная палочка, ложка для опрыскивания (халбага). Они продаются в Монголиии повсюду - от практического примеения до сувенирных вариантов. Этот комплект для женщин называется монголами "цацлын хувин" или "цацал хувин" - букв. "ведерко для разбрызгивания", по-казахски примерно будет "шашу күбі [сі]". Обычно женщины кропят молоко вслед уходящим/уезжающим из дома для удачного пути. Этот процесс монголы называют "сүүн цацал" - букв. "разбрызгивание молока", по-казахски примерно будет "сүтті шашу". У меня есть про это тема на форуме. Надо заметить, что если в прошлом это было сакральное, строго одиночное, личное обрядовое действие, то нынче (как и многое другое) нередко становится коллективным, праздничным, сценическим действием (как у нас на Наурызе). Теперь таким коллективным действием освящают различные массовые празднества и мероприятия, на днях так было на День защиты детей (нижнее фото). Теперь про кропление водки. Инфы про кропление монголами и бурятами водки или других спиртных напитков всяким духам много, вот только некоторые из них. Кстати, водку монголы мужчины не кропят из деревянного ведерка ложкой как это делают женщины с молоком, а только безымянным и большим пальцем прямо из чашечки с алкоголем. Точно так же монголы мужчины не кропят молоко из деревянного ведерка с ложкой, может быть только наш Боролдой так делает где-нибудь на окраинах Улан-Удэ. )) Ссылки: https://spiritsofmongolia.com/ru/mongolian-traditional-distilled-alcohol/ Во время употребления водки совершались ритуалы, и самый уникальный назывался «возлияние». Главным жестом в этом ритуале было тройное благословение безымянным пальцем. Человек совершал необходимые действия и повторял: «Мир голубому небу, мир земле, мир всем людям». Слова отлично отражают кочевой менталитет, тесно связанный с природой, а безымянный палец считается самым чистым из пяти пальцев благодаря одной легенде. https://cyberleninka.ru/article/n/arhi-v-yazykovom-soznanii-mongolov-i-kalmykov Считается, что нужно задабривать духов, пребывающих везде и всюду, чтобы они не вредили и оказывали помощь. С этой целью монголы придерживаются обычая «брызгать» духам местности. как правило, перед употреблением спиртного капают на стол из рюмки или одним пальцем, обычно безымянным, слегка прикасаются к спиртному и брызгают в стороны и вверх. https://www.ruthenia.ru/folklore/pdf/2019-mong-slovnik-rituals.pdf Кропление молоком. Кропление является одним из наиболее распространенных и технически простых ритуалов подношения, которая совершается божествам и духам, почитаемым природным (горам, обо, одиноким деревьям и т.д.) и рукотворным объектам (храмам, ступам и т.д.), домашнему очагу, небу, духам земли. Упомянутая в тексте ложка – приспособление для кропления, разбрызгивания молока. Кропления обычно бывают двух видов – «белые», молоком и «черные», водкой. Кропление молоком может также применяться в качестве охранительного средства и благопожелания – на копыта коня, колеса машины перед нелегким путешествием. Почитание обо. Повседневные практики подношения обо включают трехкратный обход по солнцу, добавление камешков, подношение риса, сладостей (иногда их кидают на обо по ходу езды, не выходя из машины), сигарет, кропление (молоком или водкой, в зависимости от типа обо). https://www.vsgaki.ru/download-22911/ Каждый из молящихся, следуя указаниям лам, в один момент, уже с прикрытой головой, начинает с благодарностью совершать обряд подношения божествам и духам в виде разбрызгивания молока или водки. Этот обряд еще имеет свое название сасали. Затем, когда ламы начинают читать мантру, участники сидя совершают обряд, ведя руками по солнцу три раза, а между этим те, кто стоял, вокруг себя разбрызгивают водку, молоко и при этом говорят: «Ахарэ! Ахарэ! Ахарэ!».

Еще одно казахское "чжубу - цзубу":