АксКерБорж

Я не могу поддержать наших казахских юзеров, которые считают, что везде и всё в казахской культуре (лексике, фонетике, традициях, обычаях, быту, хозяйстве и т.д.) одинаково, без различий. Таковых юзеров на форуме немного, человек 6 - 7. Я противник такого понимания. Например, наш Shymkent-Думан-Курсант-ARS и другие его земляки называют петуха ҚОРАЗ и что? Теперь другие должны подстраиваться и тоже так называть? Нет конечно. Весь север и северо-восток называют петуха ӘТЕШ. Или они называют юмор ӘЗІЛ или ҚАЛЖЫН, а мы называем юмор ОЙЫН или ҚУЛЫҚ. Это всего лишь 2 примера или крупица в море разнообразия. Разница в "казы" и "бишпармаке" тоже из этого разнообразия.

Для этого не надо специальных познаний. Любой казах знает об этом.

У казахов никогда не было и до сих пор нет традиции мужских танцев. Чего не скажешь о других народах.

На то они и заканчивали хореографические курсы в советское время, чтобы быть профессиональными танцорами (речь про те единицы, о которых вы скидываете инфу). Но ведь сам народ (причем мужчины поголовно) совершенно не знают никаких танцев. Давайте все же от сухих справок от музыковедов и хореографов перейдем к реалиям нашей жизни и дождемся отзывов казахских юзеров.

И вообще речь не про это. Открывая эту тему я хотел услышать разные версии этимологии этнонима ойрат с позиции тюркских языков!

Я такого вообще не писал.

Обшмаленный баран целиком. Емнип админ Рустам в прошлом что-то писал про необычный вкус баранины, приготовленной таким образом.

Да нет, я за себя уже ответил. Теперь пусть каждый казах признается, танцует он и если да, то какие танцы из вашего большого списка.

Алтайцы, а равно другие близкие тюркские народы, не могут ничего знать о телесцах. Только что из книг.

Сейчас спросим у самих казахов. Эй! Казак юзердар, кто нибудь из вас танцует Мерген-би? Лично я в первый раз слышу это название. Моего дедушку называли мергеном за его меткость как охотника, но он никогда не танцевал, не то чтобы Мерген-би, а вообще не знал плясок.

В каком письменном источнике говорится, что средневековое лесное племя ойрат это телесцы?

Вы не ответили на мои вопросы: А на все ваши многочисленные ссылки могу лишь задать вам еще один вопрос - где все эти мужские казахские танцы если они были у нас, как пишут советские музыковеды? Потому что ни один казах не знал и не знает ни одного танца, кроме современных - балет, танго, вальс, шейк, ламбада, кара джорга, хип-хоп, рок-н-рол.

Молодец, знает кто нирун и кто он сам. Уважает, значит боится. Не надо гадать, секретов здесь нет, это сокращенная аббревиатура: "бор" - бөрі "ж" - жигин, жиен (племянник, сын дочери, сестры) Род моей мамы "бөрі" - волки, соответственно, аббревиатура "Борж" или "Борджигин", "Бөріжиен"- волчий племянник. Теперь будете знать. Я тоже считаю, что язык матери, воспитание матери имеют огромную роль в становлении личности в смешанных браках. К примеру, у нас в 19 веке многие местные представители русского казачества брали жен из казашек, поэтому взрослые казаки часто имели монголоидные черты в лицах, предпочитали разговаривать на казахском языке и соблюдать казахские традиции и обычаи, например, барымтачить скот, есть конину, пить кумыс, резать согым и т.д. и т.п. Это потом казачество стало совершенно другим. Опять же точку поставили матери.

Shymkent-Думан-Курсант-ARS думает, что подражая выходкам Steppe Man - Dambjaa, троллящего казахов, он тоже сможет насолить своим казахам, хотя бы северным, за что не понятно. Поэтому как автор темы даю комментарии случайным оффтопным фотографиям Думана, чтобы у других не возникло каких-либо ошибочного понимания ситуации: 1) На верхнем фото действительно шахтер Экибастуза (правильно Екибастуз), автор Д.П. Багаев, имя которого я внес в название сабжа. Но замысел моей темы изначально и принципиально не включает в себя советский период, только историю края, максимум до конфискации байских хозяйств, Коллективизации и Голодомора. 2) Второе фото тоже Д.П. Багаева, но я его уже заливал, повторять всё по кругу нет смысла, тем более без комментариве и подписей. Просто разбушевавшийся Думан как обычно валяет ваньку не вникая в тему, потому что у него цель не развитие темы, не интерес к ней, а подражание Азбаяру потроллить свой народ и его историю. 3) На третьем фото и вовсе всадницы из Алматинской области, могу дать ссылки на фото если кому надо, а потому это фото не имеет никакого отношения к данной теме.

А как вы понимаете перевод С.А. Козина "веселье с пирами и плясками"? Что на торжественном балу хозяева и гости смотрели выступление танцевальных групп и ансамблей? А может быть речь идет о танцах девушек? Или все же речь идет о веселом хмельном выражении эмоций путем прыжков и топанья? Как вы думаете?

К сожалению, ув. Рустам, вы пропустили мои посты недельной давности, где я обозначил вопросы к вашему словарю:

Это не танцевальная традиция как можно понять из цитаты, а скорее пьяное выражение эмоций путем прыжков и топанья.

Проехали. Я не вижу противоречий, это вы не соглашались с Бартолдьом.

Баранина типично по-монгольски:

Название его верхней одежды, пальто, читается хорошо и понятно название - кепе. Но что в таком случае кулькца? Думаю это не совсем правильное чтение, начало правильное - кульк, а потом не совсем ясно.

Для выяснения вопроса о разном подходе к хранению и приготовлению казахами разных областей конского брюшного жира "казы" на ребрах я специально обратился к прошлому казахского народа, чтобы не рассуждать современными изменившимися реалиями - осели или не осели на землю, подверглись влиянию соседей или не подверглись, тепло или морозно и прочими нашими с вами домыслами. Для это обратился к трудам наших этнографов 19 века, которые подтвердили "казы" в кишках на юге и отсутствие таковой на севере. Например. В подробнейших этнографических трудах Ибрагимова Шахмардан Мирасовича (этнический башкир, Шагимардан Мрясович) и Букейханова Алихана Нурмухаммедовича, исследовавших и писавших о казахах Степного края и Сибкрая, есть скрупулезное описание всех продуктов из конины, баранины и пр., но нет ни слова о конских колбасах "казы", но упоминается конская колбаса "чужук". Напротив, в этнографических трудах Узбекали Джанибековича Джанибекова (20 век), писавшего о юге Казахстана, есть прямое упоминание колбасы "казы": "... Казы, жужык – колбасные продукты... Своеобразны и способы их приготовления. Например, для казы от лошадиной туши отделялись ребра, причем целиком, от позвоночника до конца вместе с меж­реберной тканью, затем их засыпа­ли солью и выдерживали двое-трое суток, после чего просоленные конские ребра вымачивали и вместе с другими нарезанными жирными кусками мяса вкладывали в кишечные оболочки. Подготовлен­ную таким образом бурами казы, дугообразной за счет кривизны ребра формы, перевязывали шпагатом, особенно туго в концах кишок и слегка сушили".

Нашел хорошую старинную поговорку у чингизида Алихана Нурмухаммедовича Бокейханова, когда на рубеже 19 - 20 в.в. наш народ еще кочевал со скотом: "Көше берсе - мал семіз, көшпесе - қатын семіз" - "Если кочуешь - скот жирнеет, если не кочуешь - женщины жирнеют".

Ув. Amani, в Горном Алтае гораздо теплее, чем на севере и северо-востоке (в Сибири и в Степном Алтае) Казахстана, уверяю вас и даже не хочу спорить по этому поводу Пока на форуме только один казах Almaty-Momyn-Тирион утверждал, что в Сибири погода одинаковая с Джамбульской областью (Таразом).

Консервируют брюшной жир различными специями и закладывают во внутрь кишков, а затем коптят на дыму, из-за климата, не позволявшего во времена без холодильников хранить его долгие месяцы, а не из гастрономических пристрастий. Где консервация не требовалась и не требуется из-за подходящего климата, так не делают. Других причин нет.