АксКерБорж

Музей МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. А. Воронина-Уткина. Семипалатинская область. Каркаралинский уезд. 1913 год. Орнамент на сбруе (ат сайман): Ер (седло) - судя по луке оно традиционное северо-восточного и восточного казахского типа. Тартпа (ремень подпруга) Үзеңгі (стремена) Жүген (уздечка)

Потом приносится и поверх мяса кладется скрученное в рулет тесто:

Местный "бишпармак" казахов Монголии очень интересен и отличается от "бешбармаков" любых других казахов - сперва подают одно мясо (летом у них как и у нас вяленая конина и свежая баранина):

Кыргызский ЭЛЕЧЕК - двоюродная сестра соседнего юго-западного казахского КИМЕШЕКа:

Да, вы очень внимательны, Боке, на двух конях в верхнем левом углу миниатюры характерное среднеазиатское - переднеазиатское седло с характерной передней головкой (лукой), по-казахски "Шошақ бас" или "Қызық бас". Но на других лошадях седла не такие. Мне кажется это объяснимо. Миниатюра 1596 года. Автор перс. Место создания Иран. На рисунке много чего местного иранского, например: Персидский карнай - длиннющие музыкальные трубы, как у узбеков. Персидские чапаны на пленных керейтах. Чалма на голове наймана. И даже пороховые ружья в руках найманов. )))

Музей МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. А. Воронина-Уткина. Семипалатинская область. Каркаралинский уезд. 1913 год. Орнамент на стременах (Үзеңгі):

Хорошо, на этом закончу. Дело бесполезное, вы стали открыто отказываться от своих слов и версий. Какая еще наука, это пустая трата времени.

Казахская юрта западно-каспийской области (между Каспием и Аралом): э

Якутское (саха) седло восточно-тюркского типа по моей классификации, данной в теме. Попов И.В. Нач. 20 в. На седле дата 1887 год.

Цинско-маньчжурское (китайское) седло, сразу видно по характерной конструкции.

Ничего буктагного в находке не видно. Может быть ув. Азбаяр нам пояснит? Татарским буктагом его посчитали скорее всего нашедшие его халха-монголы ("богтаг малгайн"))).

Давайте вместе пойдем простым логическим путем: 1) Вы назвали аргынского родоначальника Мейрама-сопы из-за характерной отдаленно созвучной приставки к имени исламским суфием. 2) Вы назвали одноименный якутский род тёзкой. Вывод, который не сделали вы, но который следует из ваших версий: 3) Якутский родоначальник Мэйэрэм-супу тоже суфий, любивший мистицировать. Не отказывайтесь от своих слова, наберитесь смелости признаться.

3) В Монголии Чингизхана и татарских племен на западе Алтая - горы Каркаралы. В Монголии - Халхе на востоке Алтая - горы Хархираа.

2) В Монголии Чингизхана и татарских племен на западе Алтая - река Он-Уркун (букв: Десятиречье). В Монголии - Халхе на востоке Алтая - река Орхон.

1) В Монголии Чингизхана и татарских племен на западе Алтая - река Керолен. В Монголии - Халхе на востоке Алтая - река Хэрлэн.

Загадка созвучных топонимов двух Монголий, двух Монголистанов - на западе Алтая и на востоке Алтая.

Все ясно. Вопросов теперь нет и не будет. P.S.: У меня с тех пор, как вы появились на форуме пару недель назад, не проходит стойкое чувство того, что вы давнишний юзер нашего форума, но под новым ником. Даже напоминаете мне по своей стилистике написания постов и манере поведения конкретного юзера. Но пока промолчу, вдруг ошибусь. Время само покажет кто вы. Как показывает опыт форума, долго маскироваться еще никому не довелось. У меня такое чувство, что вы специально пытаетесь все смешать в кучу и все запутать. Не буду на это заводиться чтобы не загнать тему в оффтоп. Вы показали не те посты. Их могу показать я (примеры прямой речи), но не считаю это нужным. Зачем повторять все заново???!!! Надо идти вперед.

Про кыпчаков спрашивайте у кыпчаковеда. Он чё то пропал, наверно уехал отдыхать как ослабили карантин. Про чжурчжэней с маньчжурами лучше вас самого никто не знает, потому что с ними тюрки не контактировали, только вы, монголы, потому что: 1) Много веков соседи (контакты). 2) Цинско-маньчжурское правление над монголами с 1611 по 1911 годы (политическое и культурное влияние).

Молодец, Азбаяр! Первый - халха монгол, правда фамилии не знаю. Второй - тоже халха монгол, Галбадрах Гомбосүрэн. Оба самые типичные казахи. Выдумки mechenos'ца не работают. ))

Я знаком с трудами Клеменца и Мессершмидта. Кроме них, емнип, есть и другие труды, в которых говорится об уходе части элиты Сибирского ханства на Обь. Об этом я даже писал на форуме в прошлые годы и приводил цитаты из книг. Я не отрицаю этого, как и не отрицают возможность казахско-хакасских случайных контактов 17 - 18 в.в.. Я не доверяю версии о казахско-якутских контактах 17 - 18 в.в.

Ну вы и даете, Рустам. Все источники говорят об оригинальном самоназвании татар и позднем искусственно принятом названии "мунгул" (очевидцы и легенды), а вы одним махом отменяете их. На первых страницах темы. Меня всегда удивляло, почему еще с 19 века российские историки, а вслед за ними и казахские (Мухамеджан Тынышпаев и другие) упоминали и даже пытались расчленять совокупность средневековых татарских племен отдельно на тюркские и отдельно на монгольские племена. Сколько не задавал вопрос на форуме, никто так и не смог вразумительно разделить татаров отдельно на тюрков и монголов. Лично сам я конечно же имею свой ответ на вопрос, но меня интересуют мнения участников форума. Поэтому всего пара вопросом вам, ув. Мустафа, потому что они логично вытекают из вашего поста: 1) Какие из тех племен вы считаете тюрками и какие монголами? 2) По какому принципу и по каким основаниям построено это деление? Немного конечно отвлечемся от темы, но не жалко, это стоит того.

Почему не согласен? Я не знаю, есть связь или нет связи. Но доверяю Клеменцу, возможно это осколки наших аргынов, ушедшие на Енисей. Хотя, если честно, мало верится в такие бессмысленные дальние путешествия.

У вас тюркское слово "алачук" стало названием чума наверно потому, что ваши предки на исторической родина в Приамурье жили в чумах и в то время еще не знали войлочных юрт, с ними они познакомились при контактах с тюрками, населявшими Монголию. Нашел у В.И. Рассадина, который ссылаясь на Э. Севортяна пишет, что монгольское "алачуг" происходит от тюркского слова, древнетюркское "алачу" (шатер). В других тюркских языках представлены формы - алашык, алачык, алажык, алачук (шалаш, шатер, лачуга, домишко, хижина, маленькая обветшалая юрта).

Действительно. В лес по грибы потянуло наверно.

1. Хорошо, искать не буду, но перечислю на память прозрачные параллели: - Аргын - Мэйэрэм суппу - Туортугул - Орос куол дьулдьугун - сын Туймаады и Тыгына - Супу - Олонхо - Кангалас - Тобук - Чингисхан - Уранхай и др. 2. В таком случае чем вы объясните такой нелогичный уход аргынов или их части не к себе в степь, а в тайгу на Енисей: - не привычным, знакомым, коротким, свободным и легким путем, а незнакомым, трудным и очень дальним? - не домой, а на чужбину?