АксКерБорж

Кто этот Абакай? Вы наверно хотели сказать - енисейских кыргызов и тянь-шаньских кыргызов?

Важно не это, важно то, что хакасам совершенно не знакома историческая память кыргызов - Манас и прочее.

Котян это по-русски, а по-тюркски Къотан. Вам знакомо это слово, из этого тюркизма у вас название городов - хотон.

Я считаю, что при сравнении днк двух народов надо обязательно иметь в виду, что современные кыргызы очень неоднородны, кроме собственно древнего кыргызского пласта имхо есть и новые вошедшие пласты - кыпчацкий, калмыцкий, узбекский и др. Например, как можно сравнивать днк ув. админа, кыпчака по происхождению, с днк хакасов и делать на этом какие-то выводы?! Думаю надо отталкиваться от днк подборки собственно кыргызских родов сравнивая их с хакасскими. У хакасов я думаю конечно тоже не все однородно, но думаю более компактно и древнее, чем у кыргызов. Разве он был у енисейских кыргызов? Они же в последний раз фиксируются в 1703 году.

Ну слушайте тогда. У нас с вами разные позиции. Вы верите в прилет народов из космоса, например, что кочевые тюркские народы впервые появились на планете Земля в 7 веке н.э., а я в такие сказки предпочитаю не верить. Вы верите в миф про исчезнувшие народы, я - нет. Ваши комментарии про тюрков, скифов и пазырыкцев строятся на этой позиции.

Что за бред? Нетрезвый? Мое мнение совершенно не такое, как вы это искажаете. Табгачи это окитаенные тюрки. Татары это тюрки с сильным влиянием киданей (китаев). Китаи (кидани) под вопросом - либо это монголы, либо омонголенные тюрки. Примерно так.

"Юань ши" в переводе Р. Храпачевского: "... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу." "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу." "Юань ши" в переводе Н.Я. Бичурина, на него ссылается Ю.И. Дробышев: "... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" в долине Циняньгу." "Хэйда шилюе": "... Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили его." Возникает логичный вопрос - где же находилось это горное ущелье "Циняньгу", где похоронены все первые три великих хана империи, в центральной части современной Монголии как гласит широко разрекламированный миф, в который все поголовно слепо, трепетно и бесспорно верят, или все же по моей излагаемой сейчас версии на западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша? Очевидный и четкий ответ на этот вопрос мы найдем в переводе Р. Храпачевского и у Рашид ад-Дина! Рашид ад-Дин: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." Сноска к переводу "Юань ши" Р. Храпачевского: "... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР." Всё просто, чётко и понятно. Кстати, согласно смыслу источников здесь же похоронены Толе (Тули), Монке (Мэнгу) и Арик-бука.

Маньчжуровед-сарлаговед, если у тебя есть вопросы по этому древнему символу бесконечности, то можешь обратиться к узкому специалисту, у нас на форуме с недавних пор появился свой собственный улзийвед.

Более того, хакасские роды пельтыр, кызыл, сагай, койбал, хааш и их многочисленные сеоки были кыштымами кыргызов (ясачными) и жестоко притеснялись кыргызами. У них (у хакасских родов) и у бывших там кыргызов совершенно было всё разное - и родоплеменной состав, и хозяйственный уклад, и культура, в том числе историческая память. Интересно что нам скажут по части ДНК современных кыргызов и хакасов наши ученые генетики - mechenosec, ARS и другие ребята?

Соглашаясь снимаю шляпу малахай. Плюсиков почему то у меня не оказалось. Особенно метко сказали про курятник с шестом.

На роль кандидатов подходят только ненавистные вам тюрки. В советское время историки умудрялись скифов/саков записать в предки русского народа. Потом решили считать их иранцами. Поэтому я не верю в такие выдумки. Лично я считаю скифов/саков прямыми предками тюркского кочевого мира. Огорчу вас, Валера, войлочные валенки или пимы не русское изобретение, а опять же проклятых тюрков, населявших холодные снежные регионы.

Ряд ученых высказывают версию, что монгольские народы это всего лишь одна из ветвей тюркского мира. Тюркские народы разные - есть и оседлые, есть и лесные, есть и горцы, есть и степняки кочевники. По языку тоже разнятся. По вере тоже - мусульмане, буддисты, христиане, шаманисты, тенгрианцы. На лицо тоже. Именно поэтому вы, Володя, будучи калмыком балдыром очень похожи на казаха или на метисированного казаха. Это ваши родители, Азбаяр, или нет? Вы чем то похожи на крайнего справа.

Казахские охотники сокольничьи (сұңқаршы):

Отвечу вам, Азбаяр, своим старым постом: В наших краях раньше вплоть до 1990-х годов пили именно из специальных больших чаш, предназначенных для кумыса ("қымыз кесе"). На фото 19 век. Чисто, гигиенично, никто не слюнявит общую чашу. У нас только скот поят с общей чаши (корыта). В общей большой чаше кумыс постоянно взбивается ковшом как это и полагается делать с кумысом всегда, как это делает на фото дядя по матери Чокана Чингизовича Валиханова (нагашы), наш баянаульский богач Муса Чорманов:

Прошу прощения, пишут что не умер, пишут, что один из троих халхасцев, охотившихся на тарбаганов в Цэцэг суме, 27 летний пациент находится в тяжелом критическом состоянии, 146 контактных закрыты на карантин для предотвращения эпидемии Бубонной чумы. Пруффы: http://www.ubn.mn/r/4500 http://www.sonin.mn/news/politics-economy/112576 http://www.xinhuanet.com/english/2019-11/17/c_138562299.htm https://www.nst.com.my/world/world/2020/06/604814/mongolia-man-contracts-bubonic-plague-after-eating-marmot

Из всех 3650 тем форума вам понравилась только одна тема, про региональные разновидности казахских кимешеков и жаулыков? Чё та очень подозрительно.

Азбаяр как обычно залил сюда фотки совершенно разных головных уборов и народов.

Кокчетав (каз: Кокшетау - букв. Синегорье). Нач. 20 в.

Почему у вас, у бурятских, калмыцких и урянхайских юзеров (Buba-Suba, jambacalmouk, Duwa-Soqor, Enhd) какая-то скандальная колхозная манера поведения на форуме? В чем причина вашей озлобленности?

Да поймите вы наконец, что на китайских рисунках прошлого любой инородец превращался в китайца. Это характерно изобразительной традиции китайской школы. Поэтому не ищите на миниатюрах Темурчина, Кублая, Давация казахских или калмыцких черт, бесполезно.

Не верю, потому что вас никто не знает, а приведенных мной в теме исследователей все знают налицо. Кто его знает, может вы реинкарнация Almaty-Tirion-Momyn-Arсена? Запросто, легко. Так что извините.

1) Наши ханы, султаны и все чингизиды его близкие и прямые кровные родственники. 2) По смыслу источников, по коренному юрту и по днк, наши кереи тоже имеют к нему и к чингизидам некое отношение (общие события, общий улус, общая днк и пр.). 3) Он похоронен на коренной земле казахских кереев, на Алтае, в верховьях Черного Иртыша, хотя и правил в Пекине. Это значит, что его по древней традиции повезли хоронить на Родину!!! То есть родина не Монголия, Халха, а западный Алтай. Поэтому вновь вопрошаю - какое отношение к этому ко всему, к Кублаю в частности, имеют халха, если это всё было совсем в другом уголке мира? Некоторые цитаты из источников мной даны в теме "Детали миниатюры Найманский хан с головой Керейтского хана".

Хан Кубилай или Кублай если и создавал культ (если верить вам), то своего родного дедушки, это объяснимо и логично. Но какое отношение к этому имеют халха?

У Азбаяра теперь все фотографии во всех темах форума с парламентских выборов. Чем я хуже? Вот заместитель Министра юстиции и внутренних дел (в Монголии эти два ведомства по ходу совмещены), экс-кандидат в депутаты Великого Хурала - Баттөмөрийн Энхбаяр. Вылитый, типичный казах. Кстати женщина рядом тоже типичная казашка. Фото на радость нашему Владимиру оруженосцу.

Вода озера Джасыбай прозрачная, но визуально действительно очень темная, свинцовая. Топонимы просто так наши предки не давали.