АксКерБорж

Значит я был прав, служили маньчжурам.

В Монголии 21 века смешалось всё - и мода на головной убор средневековых татарок и свой исконный исторический монгольский национальный головной убор. Слева - чуждый средневековый татарский (огузский) головной убор "бугтак-бугтек", но очень модный в 21 веке. Справа - исконно родной, но сильно страдающий от нового конкурента, модного чужого.

Вы упустили в своем тексте самое главное, что кияты и баяуты это тюрки, а не монголы. За вашу невнимательность делаю вам цог и узу вместе.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. С.М. Вайшле. Первая треть 20 века. Павлодарский уезд. Край казахского кладбища (каз. яз.: Зираттың шеті). Нынче захоронения у нас кирпичные - из белого, красного, желтого силикатного кирпича. Хорошо видна наша необъятная гладкая степь (каз. яз., севе-вост., диал.: Қыр).

Думан это не Думан-Курсант это

Согласно письменным источникам, Чингизхан (его сыновья и внуки) родились, имели коренной юрт (родину), вели междоусобные сражения, первую столицу империи и похоронены на западных склонах и равнинах Алтая. Однако лагерь для туристов на месте якобы рождения и могилы Чингизхана существует в северо-восточной Монголии:

Началось в хотоне утро, все достали книжки Яна и открываем закладки на странице про джалаира Мукали.

Вы ссылались на Саган Сэцэна ("Эрдэнийн тобчи") в интерпретации калмыцкого историка Хойт Санжи (по ссылке внизу), что ойраты его времени (уже монголоязычные) подразделялись на роды хойт, олёт, кергуд, баатуд и др.: https://kyrgyz.ru/articles/oyrat/obzor_oyratskoy_istorii/1/ А это источник 17 века. У самого раннего источника, упоминающего лесных ойратов 12- 13 веков, у Рашид ад-Дина, нет ни слова о родовом составе лесных ойратов, только упоминание вскользь, без конкретики. Поэтому мы не знаем каким был их родовой состав. Глубоко сомневаюсь, чтобы он был таким же как уже у омонголенных ойратов в 17 веке.

Не включайте дудочку, назовите хоть одно название рода внутри племени. Если не можете, то все разговоры про якобы какие-то роды и поколения лесных ойратов беспочвенные, потому что мы не можем вести речь про то, о чем ничего неизвестно. Вопрос закрытый. Какой же вы неугомонный и приставучий, Буба. Это для кылышбая вы кумир и академик, но вы почему то не хотите с ним дискустировать избегая его за версту, а сутками напролет сидите под моими постами и в моих темах. ))) Сказано же вам в постах выше, что вся топонимика края согласно Рашид ад-Дину - тюркская, все имена личные - тюркские, все титулы правителей - тюркские. Монгольского у тех лесных ойратов 12 - 13 веков ничего не было. Сколько можно заводить сказку про белого бычка? Сколько можно кушать вашу халву? Уже приторно.

Я тоже склоняюсь к тому, что объяснение "грива + вилы" это чисто "народная этимология". Точно также, как у казахов "казак" - "гусь белый", "конгират" - "бурый мерин", у калмыков "керяд" - "вороны" и "хошууд" - "клюв", у халха "хэрээд" - "вороны" и т.д. Все они народные на мой взгляд, потому что объясняются с текущей языковой огласовки, а не с исторического оригинала (языка носителя)!

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. С.М. Вайшле. Первая треть 20 века. Павлодарский уезд. Вид постройки оседлого середняка.

Обиделся, Думан?

Да, он кыпшаковед, а не барласовед. Шутка.

Вы словно не читаете тему. Ведь эта статья и сподвигла меня открыть эту тему.

А не глагол ли это "жагу - ягу - яглау" (мазать)? Помните у Рашид ад-Дина про масло? Казахи ведь говорят "майдай жағу". Кстати опять здесь вездесущие уйгуры (тогуз-огузы). А еще туленгуты (ведь до сих пор у наших джалаиров и теленгутов единая тамга чингизидов, трезубец). "... Говорят, что их юртом была местность Кима в Каракоруме; у них столь слепая преданность, что они давали масло в пищу самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ. Это племя джалаир состоит из десяти больших ветвей, из которых каждая в отдельности стала многочисленным народом; они следуют в таком распределении и порядке: уят, тулангит (АКБ: у остальных восьми родов имеются разночтения названий). ... В эпоху Чингиз-хана среди всех джалаирских племен известнее и старше всех был некто Мукали-гойон".

Да, ув. Artad, но это уже отдельная тема. Знаком.

Башгирд, мы же с вами обсуждали этот вопрос, это не совсем так.

Эллэй боотур и Омогой бай считаются родоначальниками народа сахалар.

Казахи давно мусульмане, поэтому трудно найти следы былых, домусульманских традиций, связанных с понятием "харам" (другие домусульманские традиции сохранились хорошо). Но я все же нашел концы. У нас сохранилось выражение "қолқа үзу" со значением "свернуть шею". Но если перевести буквально, то оно означает "надрыв аорты", "надорвать аорту". Ведь именно путем надрыва аорты тюркские не мусульманские и монгольские народы до сих пор забивают баранов, что есть предмет данной темы. Поэтому хулиганистым юзерам можно и нужно не только делать цог, но и узу.

Впервые слышу про такую личность в эпосе сахалар как Елтай батыр. Может быть вы искажаете имя первопредка якутов, Эллэй боотура (Элляй)?

Как выходцу из аула, все детство и молодость пользовавшемуся ежедневно камчой и бичом, мне кажется, что важен не размер и вес свинца, т.к. достаточно маленького кусочка, а самое важное для силы удара это достаточная длина плети кнута, чтобы плетка при взмахе набрала "скорость звука". Валера, это как длина лески на удилище - если она короче удилища или очень длинная, то не будет эффекта забрасывания, если же немного длиннее, то в самый раз. Поэтому на картине Н. Каразина (выше) более правдоподобная длина кнута для битья волков, а на картине А. Комарова и на моем фото из музея - нет. Даже без всяких гирек мы ударяли длинным ступенчато-плетенным бичом так, что слышался резкий громкий хлопок словно сверхзвуковой самолет преодолевал барьер скорости звука. Я думаю, что если иметь такой кнут, совсем небольшой кусочек свинца на конце и бить с размаха резко и умело, то можно завалить не только волка. Еще имхо обязательное условие - бить свысока, с лошади, а не пешим . Касательно вашего видео. Нагайку возводят к Кавказу, но мне кажется само название говорит за себя, что оно пришло от соседей ногайцев.

Да вы и сами об этом писали, правда сейчас уже забыли:

"Мен-да Бэй-лу": "... Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-той 74 Цзе-лоу 75". Сноска: 74. Пай-цзы-тоу — десятник. А теперь сами подумайте, как могли хан и простой десятник в его войске или гвардии, пусть даже батыр, быть побратимами?