АксКерБорж

Если ты про мой этот пост, то давай вместе вспомним все те имена, в чем проблема?

Халха-монголы. Ничем не отличить от калмыков, кыргызов, алтайцев или казахов. Люди! Наш кыпшаковед водит всех нас за нос.

Не надо мне приводить цитаты из Википедии. Это однозначно изначально тюркское, огузское племя. Вам, Азбаяр, за упрямство все таки надо сделать сильно и очень больно цох-дибидох и узуп-уруп!

Ловко у вас получается отделять отдельно монголоязычные и тюркоязычные татарские племена. Сколько не читал того же Рашид ад-Дина, ни разу не смог найти такого, кроме формулировки "язык у них монгольский", что означает и нужно понимать также как "язык их татарский". Или кроме этого у вас есть другая информация?

Насколько мне известно, Эрдэни это тоже тибетское, санскрит. Остальные словно тюркские.

Охотник Бугубай Тенелхан. Фото Чойджилджав Батзая.

Перед музеем в Хархорине для туристов установлен такой указатель расстояний до административных центров аймаков и городов Монголии. По моей идее, конечно отталкиваясь от приведенных выше источников, на левой, западной стороне столба, можно в самом внизу, нужна еще одна табличка "Одоо Кара-Корум 1127 км." (настоящий Кара-Корум в 1127 км. на запад от этого Хархорина для туристов)

Современная Монголия. Подпись к фото: Их Монгол Улсын нийслэл Хархорин, Өгэдэй хааны ордон. Түүний туурин дээр Бат Эрдэнэ зуу хийд. Перевожу: Столица Великого Монгольского государства, дворец Октай-хана. На его руинах монастырь Эрдэнэцзу. Явные нестыковки: 1) Октай (Угедей) имел юрт и ставку не здесь, а на западе Алтая, в бассейне рек Эмиль и Кобук; 2) Здесь нет чрезвычайно больших гор - Букрату Бозлук, Асканлук Тенгрим и Кара-Корум, которые упоминали очевидцы вокруг столицы кара-Корума.

Ув. Zake, мне кажется вы чуть отклонились от верного хода поисков. Основа, корень понятия "летовки", "летние пастбища" на любых тюркских наречиях это слово "лето", которое емнип во всех тюркских языках и наречиях произноситься и пишется без "Г - Ғ - G". Или в каких-то языках все таки эта фонема есть? Поэтому, емнип, будет - яйлак, яйлаг, жайлау и т.д. Вот, например, Древнетюркский словарь: Как вы считаете?

Где об этом сказано? Каких именно? Есть такое понятие как панегирик. Рашид не мог написать по другому. Рашид не онлайн-Буба-суба, ему бы хулагуиды сразу сделали бы секир-башка. Вся его летопись это восхваление личности, его родителей, дедов и рода, неужто не понятно?

Всё равно, Азбаяр, вам надо сделать цог и узу одновременно.

Ну правильно, ССМ, когда он еще был то ли "Алтын даптер", то ли "Чингисхан кузаур", писал ведь не монгол, а тюрк. Да и вообще баяты-баяуты тюрки, тут даже вопросов не возникает. На вскидку: 1) Само название баяут не монгольское, а тюркское, означает богатые. 2) Баяуты известны в истории емнип еще с 6 века, емнип у Грумм-Гржимайло. 3) В Парижской рукописи "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина, на которую ссылается К. Д'Оссон (От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937), на стр. 105 есть такие слова: "... Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы". 4) "Диван Лугат ат'Тюрк", Словарь Махмуда Кашгари: Про древних тюрков киянов-киятов могу тоже привести массу свидетельств. Если хотите конечно.

Володя, я не жду ваших объяснений. Кыпшаковеды здесь не помощники.

После Указа Президента Монголии Очирбата от 1991 года, разрешившего халха-монголам, забывшим свою родовую принадлежность, выбирать и записывать в паспорта любой понравившейся из книг средневековый татар-монгольский этноним, название баарин выбрало себе при получении паспорта (удостоверения личности) на сегодняшний день всего 519 халха-монголов. Пруфф на официальную национальную статистическую базу: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=баарин

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. А.Л. Мелков. 1927 год. Павлодарский уезд. Кладбище в 7 ауле. Это и вовсе супер фото. Седьмой аул (в оригинале - Жетінші аул) расположен сразу же за разливающейся поймой Иртыша на его правом берегу, позже переименованный в поселок Ленинский (до сих пор носит это название ), железнодорожная станция там же носит название Жолкудук. Родовые земли рода Бөрі из поколения Басентиин племени Аргын. По имеющейся информации в ближайшие годы планируется дать населенному пункту название Казангап по имени известного правителя и бия Баянаульского внешнего округа из рода Бөрі . Каждый проезжавший по автотрассе Павлодар - Астана, Павлодар - Караганды, знаком с необычным казахском кладбищем с северной стороны дороги, с множеством помпезных мавзолеев из камня, кирписа и металла. Думаю и наш ув. админ Рустам прекрасно знает об этом казахском кладбище как часто проезжающий по этой дороге, потому что его нельзя не запомнить, других таких красивых казахских кладбищ трудно найти в Казахстане. А начиналось наверно все с этого:

Ваши коллеги по цеху уже как лет сто твердят, что якобы монголы отюречились. Вам, Володька, надо согласовать позиции внутри цеха. И вообще что за бредовый пост? В этой теме я жду аргументированных мнений с обоснованиями и качественного обсуждения, а не клоунаду и сказки из книжек Яна.

В мусульманских источниках написано черным по белому, данные эпизоды текстов хорошо читаемы и не вызывают споров в чтении и понимании! На вскидку, лишь малая частичка исторических фактов, игнорируемых всеми - и любителями, и, к сожалению, профессиональными историками. 1) Юрт Куюка, его родовой удел - это Эмиль, Кумак, Бери-Манграк, Юрсаур. 2) Этот юрт Куюк называет старинным юртом, т.е. родиной отцов и дедов. 3) Этот юрт, со слов Куюка, ему отвел его отец Угедей. 4) Эмиль и Кунак - это был и юрт рода Угедея (Угетая) с сыновьями. 5) Эмиль - был родовым уделом и Бату. 6) Эмиль и Кубак и их пределы -были столицей ханства и центром государства. 7) Юрт Тулуя (Толе) находился по соседству, и не просто по соседству, в сопредельности с владениями Угетая.

Я не вам писал, а Рустаму. Прошу вас не мешать.

Трех пруфиков хватит? Или еще столько же надо?

Полная смена родного языка на чужой - возможно ли было такое или это рядовой блеф? Возможно ли было такое при обязательных следующих исторических условиях: 1) В 13 веке. 2) У многолюдных моноэтничных компактных племен. 3) Смена своего родного языка на родной язык малочисленных завоевателей. 4) Полная смена родного языка без остатка, без двуязычия, даже без суржика. Давайте все вместе попытаемся ответить на этот вопрос, чтобы отбросить всякие фантастические объяснения в адрес казахского народа с целью показать их предков не казахами, не тюрками, а халха-монголами, бурятами или калмыками.

Я ваши посты не читаю, а тем более не комментирую, прошу прощения. Идите под посты кылышбая.

И все же этнонимов и тамг с корнем "айр" нет. Если не считать воздушные суда "Айрбас". Шутка. Но точно есть с корнем "тарак" - тарахлы, тараклы, таракты.

Не думаю. Потому что по-казахски тамга племени джалаир не трезубец (аир), а таракъ (гребень). Это смотря кто с какой колокольни звонит.

Имена первых ойратских правителей очевидно тюркские. Кстати имена первых халхаских правителей емнип тоже тюркские. Думаю это неспроста. Но это уже другая тема для разговора.