АксКерБорж

Ваши слова и посты никто не переиначивает, кому это нужно? Вот ваш изначальный пост, который и породил всё обсуждение про иркитов: Как оказалось, это ваше утверждение не подтвердилось. Иркиты впервые упоминаются только в 17 веке, но не в 12 - 13 веках.

Ты действительно такой как я написал выше, кто бы ты ни был - Almaty или Momyn. Потому что я не представляю себе такой ситуации, чтобы, например, Азбаяр запостил комментарий про новую породу баранов в своем Говь-Алтай аймаке или тему про фотодокументы истории своего края, и чтобы на него налетели с оскорблениями другие халха-монголы. Такого быть не может. Это было бы нонсенсом. Такое может быть только у тебя и еще у пары нехороших казахских юзеров на этом форуме, которых, если честно, даже язык не поворачивается называть казахами, только и знаете что грызться на виду у всех со своими же.

И не надо свои отрицательные личностные качества, о которых идет речь в моих постах, переносить на весь народ. Ты очень плохой казак и не надо прикрываться всем народом. Это ты во всех темах сеешь рознь, а не я. Арсену простительно, но тебе нет.

Это не мои слова, я сам их услышал посмотрев этот художественный фильм и очень удивился. "Күрке" (Шалаш) про кыргызско-казахскую границу: https://tengrinews.kz/cinema/kazahstanskiy-film-udostoilsya-priza-obschestva-drujbyi-263905/

Тебя еще тут не хватало, очень нехороший человек. Чего возбудился то на пару с Арсентием, чем вам помешала новая казахская порода баранов, о которой я написал? Спать не дает? Гложет? Или зуд? Может быть за это соседи кыргызы вас называют манка-казак, что вы очень завистливые и недружные меж собой? Короче ловко опять Арсен столкнул дураков лбами, ничего не скажешь , опять байду заварил, наверно посмеивается как когда-то Алдар-косе.

Я вас умоляю, больше ничего не пишите, не в моих силах читать ваш бред. Что-либо вам доказывать дело бесполезное, только время тратить впустую. Зря я попытался временно отключив игнор привести опровержение вашему ошибочному утверждению. Так что машу вам ручкой.

Я не знаю, я только предполагаю, что у них не курук, а лассо. Вы спросите у них самих, их тут целая рота. И каждый из них онлайн-номад, запросто ответит вам. Отсутствие традиции курука у казахов Западной Монголии легко объяснить, это влияние местных монголоязычных народов Западной Монголии, которые в отличие от всех остальных халха-монголов не пользуются уургой, а используют лассо. Курук очень древняя тюркская традиция. У вас, у халха-монголов, традиция уурги заимствован у тюрков.

Теперь вы понимаете всю абсурдность своего утверждения? Если поверить вам, то все современные иркиты (среди хакасов, алтайцев, тувинцев, урянхаев, бурятов и др.) это чистокровные чингизиды - прямые потомки самого Кабул-хана. Или вами сейчас движет "флейм" - спор ради спора, а не поиск истины?

Бред в кубе.

Лингвофричество. Слышали такое слово? Зачем лишние слова? (вы и так всю мою тему закопипастили посторонним материалом, за что я вас постоянно игнорирую) Если вы уже столько дней не можете кратко и чётко обосновать свое раннее утверждение, что потомки сына дедушки Чингизхана, Бартан-бахадура, сына Кабул-хана, то есть лесные хойин-иргэны - это иркиты.

Казахи разные, есть даже похожие на индейцев и африканцев. )) Халха-монголы тоже разнообразные. Но ведь эта тема не про расовые типажи.

Субъективистский бред.

Окрестности г. Павлодара. 100 лет назад: Павлодарский уезд. Баянаул:

Чего говоришь ты выводитель? Про керейских баранов затих уже? Вот у тебя всегда так, как у выскочек. Ляпнул, теперь давай доказывай отсутствие этой породы, просто так не соскочишь, сам напросился.

Ты как дитё малое, еще заплачь. Думан твой первый ник, разве это обзывание? Ну давай я тебя буду называть другими твоими никами - Shymkent или Курсант? А с Бубой вы действительно хорошие собеседники, парочка, чего стесняешься, гордись давай.

И зачем вы его сюда залили? Я думал историк какой-то.

Если у Рашид ад-Дина и в ССМ на средневековом татарском-монгольском языке "хойин иргэн" это "лесные люди" (АКБ: наверняка от "ой" - лес, "ирген" - люди?). то "иркит" на тюркских языках это "перекисшая простокваша для изготовления курта" (АКБ: от "ір - іру" - скисать, сворачиваться - о молоке). Как видите, это не просто отдаленное созвучие, но это совершенно разные семантические наполнения. Поэтому ваша попытка удревнить тюрко-монголов иркитов на 500 лет не проканала.

Ув. Рустам, я просил Бубу не про реку Кем оспорить, а отсутствие упоминания племени иркит раньше 17 века. А кто сказал, что: река Кянь - это область Кем-Кемджиут? род хойн-иргань или нир-хойин это племя иркит? или что слово иркит означает "лесное племя"? Это совершенно не так! Потому что Рашид ад-Дин дает четкое определение этому названию и что это за род: "... некоторым из монгольских племен, у которых юрт был около леса, дали имя хойин-иргэн, т.е. лесное племя. Вот и все!" "... потомков и весь уруг Нэкун-тайши (АКБ: сына дедушки Чингизхана) называют хойин-иргэн, иначе говоря, "лесное племя", т.к. их юрт расположен вблизи леса". "... второй сын был Нэкун-тайши, от потомков которого происходит племя нир-хойин, - называют их также [х]ойин-иргэн вследствие того, что во время Чингиз-хана они, изменив ему, отпали от него и ушли к племени тайджиутов и в леса. С тех пор прозвищем их стало "лесное племя" в виде уничижительной клички". В сноске переводчик Л.А. Хетагуров дает различные формы написания названия рода/поколения в разных рукописях: нир-хуин S – нирун ССМ - хойин-иргэн "лесной народ" Так что с иркитами в 12 - 13 в.в. вы явно поторопились поведясь на отдаленном созвучии.

Думан, клоун болмаш. Ты нарушаешь мой мораторий, с которым ты сам согласился. Желаешь чтобы я закончил его?

Смешные моменты:

В отличие от тюркской юрты (имхо оригинала), в монгольском гэре много приобретенных деталей, связанных с Тибетским буддизмом, ламаизмом, проникшим к монголоязычным народам в 17 - 18 века. В данной теме в прошлые годы я делал их анализ. Сейчас трудно все упомнить, могу лишь вспомнить на вскидку: 1) Покраска монголами деревянных деталей гэра и внутренней мебели в цвет Тибетского буддизма, в символ пламени и огня - в желто-оранжевый цвет. 2) Форма и рисунок свето-дымового обода (тооно) имеют форму символа Тибетского буддизма - 8 лепестковый цветок Лотоса, или "Колесо Бытия", или "Колесо Бхавачакры". 3) На самом почетном месте (төр) алтарь Тибетского буддизма. 4) Весь орнамент, которым покрыты деревянные детали гэра и внутренней мебели - исключительно символы тибетского буддизма. и т.д. и т.п. Поэтому вполне логично и очевидно, что у юрты татарских (монгольских) племен 12 - 13 веков не могло быть никаких деталей - символов Ламаизма!

Решил из казахов конеедов сделать поклонников свинины что ли? Зачем тебе это? Короче, Думан, клоун болмаш. Любой казах это знает, кроме тебя. А что ты кушаешь, если не конину, которую ты считаешь с высоким уровнем холестерина, если не секрет?

Начались Арсеновские чтения. Еще раз советую тебе, не сталкивай казахов лбами, что они тебе сделали плохого, за что такие обиды?

Кто это?

1) Оспорьте мои слова: Топоним Кем-Кемджиут впервые упоминается в 12 веке. Племя лесных ойратов впервые упоминается в 12 веке. Племя иркит впервые упоминается в 17 веке. 2) Вы к топониму и племени 12 века подтянули племя 17 века. 3) Обосновать приведением ссылок на источники свое смелое заявление, что иркиты упоминаются в 12 или хотя бы в 13 веке в качестве соседей лесных ойратов в области Кем-Кемджиут, вы не смогли. Кто виноват в этом?