АксКерБорж

Получается монголы это тюрки, потомки огузов?

У тебя дурная привычка попрекать людей возрастом, постоянно. А слабо попрекнуть своего отца что он старше тебя? Или брата? И если у тебя нет чувства юмора, то другие в этом не виноваты, понимаешь? Откуда у тебя такая уверенная информация, не поделишься ссылками? К примеру я за свои "полвека" )) ни разу не встретил в письменных источниках или в народных преданиях упоминания женитьбы "многих казахов на джунгарках и алтайках", не считая единичных случаев с ханами.

А что, халха монголы стали разговаривать и обучаться на маньчжурском языке забыв свой язык, историю и культуру? Нет конечно. С казахами надо сравнивать не халха монголов, а вас, бурятов или калмыков. Весовые категории близкие, все мы пострадали от одного и почти одинаково. Но давайте не оффтопить тему.

Тема же не про огузов, тема ведь про цзубу. Поэтому во избежание оффтопа хочется видеть не огузоведа, а цзубутного.

Монголия. Монгольский Алтай. Аймак Баян-Өлгий. Лето. Юрта. Свежая баранина. Кумыс.

1) Вы даже не попытались вникнуть в суть моих размышлений. 2) Общепринятая этимология с позиции монгольских языков в данной теме уже подробно разобрана, она не представляет интереса в виду ее "народности". 3) В данной теме совершенно излишни ваши оффтопы про иркитов, бурятов, баргутов, татар-нирунов, керей-керейтов. Давайте ближе к теме. 4) Я бы с удовольствием пообсуждал тему со знатоком монгольского, с Азбаяром, но с вами и с этим типом не хочу, потому что я глубоко сомневаюсь, что вы оба знаете родные языки на должном уровне.

Сущий бред. Их самоназвание - татар. Тюркизм "монгол" изначально не был даже этнонимом, он был принят верхушкой в качестве названия династии подражая киданям. Поэтому ваши слова и бред.

1) "Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках". (Фрунзе: Ілімì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.) Darağa - начальник базара. 2) "Древнетюркский словарь". (Л: Наука, 1969 г.; "Введение в изучение тюркских языков". М: Высшая школа. 1962. Баскаков Н.А.) Daruğa - правитель, начальник. Это тюркское слово, как и многие другие необоснованно записанные в монголизмы. В монгольских языках масса тюркских заимствований, особенно древних и средневековых. На вскидку монг: бичиг - это тюрк: бичиг, битик, битиг (письмо).

Кара татар Темурчин-Чингизхан в исполнении китайского скульптора Шен Хонгбяо - 申红飙 В привычном для китайского изобразительного искусства стиле добродушного упитанного буддийского монаха:

Басни Крылова.

Халха-монгольский походный гэр, полностью идентичный тюркской походной юрте "Джолым уй". Правда почему то вместо войлока шкуры. Фото больше 100 лет.

Нам пока неизвестно какая это современная река, но точно не Хэрлэн гол.

А что вас так рассмешило в словах Джувейни? http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext12.htm

Нет в Монголии никаких хребтов Таян-хана или Найманского озера. Найманские горы (Найман-таг) и Найманский улус это западные равнины Алтая и Приалтайя. А озеро Найман-нуур это простое числительное - Восемь озер.

1) Отличное объяснение. 2) Но тогда куда делась в таком случае правое крыло хуннуской конфедерации, знакомое нам как уйсуни, как вы думаете? Давайте в теме про уйсынов.

Вот с этими племенами Ұқсам бұйырмасын, что означает на языке потомков Темурчи-Чингизхана разрази меня гром на этом месте, если я что-нибудь понял из ваших несвязанных слов.

Или "монгольские" баскаки. Или казахские бастыки.

Все это ерундистика. Потому что надо отталкиваться от языка современного носителя этнонима, от калмыцкого и ойратского языков (бурятский тут нипричем) и в таком случае никакой общепринятой этимологии вы не увидите: өард = лес + народ өөард = лес + народ Потому что между "өард" и "ойрат" нет ничего общего! Знайте на будущее, что если вы хотите слышать в этнониме не существительное "лес", но прилагательное "лесной", то это будет по-калмыцки и ойратски, если я не ошибаюсь: өн (или өйн?) өн (или өөйн?) В таком случае этимология вообще никакая: өнард или өөйнард = лесной народ өөнард или өөйнард = лесной народ И даже с именем прилагательным между "өйнард" и "ойрат" нет ничего общего!

Не спорю. Я же написал вам, что местные всегда знают лучше других. Если эти аргынских 2 рода шекті населяют ваши края, то кому как не вам знать о них лучше других? В нашей области ведь живут не все аргынские поколения, у нас из 5 Мейрамов - поколения родов сүйіндік и қаракесек, из 7 Момынов - поколения родов қанжығалы, бәсеңтиін. Они и составляют у нас порядка 90%.

В начале, ув. Tama, небольшое примечание. Я давно заметил и наверно никто не станет этого отрицать, что шежыре того или иного рода-племени хорошо знают местные уроженцы, потому что память передается от отца к сыну. Тогда как историки и любители из других регионов владеют такой информацией лишь понаслышке и по прочитанному. К чему клоню? Да к тому, что несмотря на то, что я не аргын, а керей, наша Павлодарская область самая так сказать "аргынистая" из всех других областей Казахстана, потому что в нашем Павлодар-Баянальсуком крае аргынские поколения составляют не менее 90% казахского населения, а то и больше. Хороший яркий пример - в соседней теме "Жизнь и быт Северо-Восточного Казахстана по фотографиям Багаева, Дудина и др." я привел подборку широко известных и знаменитых людей нашего края и все они выходцы из разных родов племени аргын! Потому что кереев и найманов у нас абсолютное меньшинство, уаков чуть поболее, а других племен нет совсем. Поэтому я могу владеть, например, информацией по шежыре алшынов или племен Улу джуза поверхностно или не точно. Теперь непосредственно по шежыре племени аргын из уст моего нагашы-прапрапрапрадеда, тоже кстати аргына. Последовательность изложения родов обязательная, потому что она показывает старшинство внутри братьев! Перемена местами последовательности грубо исказить шежыре и историю племени. Всего 14 поколений: Бес Мейрам (5 Мейрамов) от бәйбіше Арғына по имени Ергүл: 1. Қуандық (6 ата/колен) 2. Сүйіндік (4 ата или Төртуыл) 3. Бегендік, 4. Шегендік, 5. Қарақесек Жеті Момын (7 Момынов) от второй жены Арғына - Момын (не путать с юзером Almaty-Momyn шучу): 1. Қанжығалы 2. Тобықты 3. Бәсеңтиін 4. Қарауыл (8 ата) 5. Атығай (7 или 12 ата, по некоторым шежіре они кенже - младшие, а не Сарыжетім с Шақшақ) 6. Сарыжетім 7. Шақшақ Екі ішекті (2-х струнчатые? по их тамге?): 1. Жоғарғы ішекті 2. Төменгі ішекті Тоқал арғынами (родившимися от младшей жены) одни шежыре и легенды параллельно называют Сарыжетім и Шақшақ, другие шежыре - Жоғарғы и Төменгі ішекті). Есть еще 4-я группа, косвенно причастная по нашим местным преданиям к аргынам: Тарақты (Гребенчатые) на правах жиен (родившиеся от дочери), т.к. считаются выходцами из Қоныратов (отсюда их титул Ноқта ағасы или Сегіз ноқта ағасы).

Чёта до фига вас развелось пятновыводителей, уже аж две штуки и .

Наверно он имел в виду Ближний Восток?

Ты не болен, Момын? Чёта смайликов до фига.