АксКерБорж

Есть ли у вас нужная цитата?

Молоко. Если не ошибаюсь, то в средневековье по источникам известно 3 Кара-Корума - Канглинский где-то западнее Балхаша или близ Арала, Эмильский на нынешней казахско-китайской границе и Иртышский на западном Алтае (лично я Кара-Корум тогуз-огузов и Чингизхана связываю с одним из двух последних!!!). Других Кара-Корумов в источниках я не встречал. А какие вы можете показать, если считаете, что их было очень много?

Хороший наглядный пример лета 2020 года. Незнакомый монголоязычным народам средневековый татарский буктаг переплелся с национальными головными уборами монгольских народов. Оба фото Александра Химушина. Традиционный головной убор буряток: А это 2 в 1. Единственно что, так это прибраны "улаан залаа" - "красные кисточки" как неуместные в этой художественной композиции.

Самым приблизительным образом:

Хочу высказать свое мнение касательно загадочного племени и области (ваше название темы), которые принято отождествлять с Енисеем и современными местными народами. По моему, правильная географическая локализация средневековых топонимов и, как следствие, правильное этническое отождествление, напрямую зависят только от верного чтения топонимов. Чтение: У Джувейни «km jhwd» - это племя и одноименная страна (?). У Рашид ад-Дина «Кэм-кэмджиут» - это одноименные область и большая река. Примечание: имхо написанию Джувейни можно доверять больше, потому что он очевидец, а Рашид ад-Дин переписчик. Ориентация: У Джувейни – не нашел, по крайней мере в доступных сокращенных переводах. У Рашид ад-Дина: Сама область граничит с землями киргизов. А большая река граничит с разных сторон: - с землями монголов/татар, Могулистаном; - с рекой «Swlnk» (в комментариях к переводу отождествляется с рекой Сэлэнгэ; у Джувейни это область неподалеку от Кара-Корума), где земля племени тайджиут; - с бассейном реки «Алкара» или «Анкара» (в комментариях к переводу отождествляется с рекой Ангара), доходя до области Ибир-Сибир; - соприкасается с местностями и горами найманов; - в этой области много кочевников, а также городов и селений; - другое название области «Еди-орун» - «Семь областей (местностей)»; - к этой области близка область Бургуджин-Токум; - эта река при ориентации от страны монголов/татар, Могулистана, была до страны киргизов, т.е. киргизы были на противоположном берегу реки, потому что Джучи при походе на киргизов перешел по льду этой реки. Пытался перенести эти ориентации на карту, но как не крутил у меня вырисовывается страна и племя Кем-кемчиут в междуречье верховий Иртыша и Оби, т.е. ориентировочно восточная сторона Алтая! Енисей, Сэлэнгэ, а тем более Ангара не вписываются в описания в виду их большой удаленности. В озвученную вам, ув. Zake, версию Ахинжанова С.М., читавшего рашидовское «Кэм-кэмджиут» как «Кум-Кибчаут» мне не верится. Единственно что я могу заметить, что наверно вот откуда существует мнение якобы о побеге меркитов в тургайские степи в центральном Казахстане, к кыпчакам. Не верится и потому, что побег меркитов в Кэм-кэмджиут, а не в Кум-Кипчаут гораздо лучше объяснило бы появление осколков наших западно-алтайских меркитов в составе западных бурятов и отсутствие меркитов в центральном Казахстане!!!

Сибирь, или по-тюркски Ибир-Сибир, изначально это только юго-западная Сибирь в нынешнем понимании, это потом понятие Сибирь распространилось на все другие таежные регионы Азии вобрав в себя расширительное понятие от Урала до Тихого океана и от Монголии до Северного Ледовитого океана, искусственно разделившись на южную, восточную, западную и прочие Сибири. Важный нюанс! Мы, казахи, по крайней мере казахи Сибкрая, называли и некоторые до сих пор называем свой регион Ібір-Сібір. Точно также, как она названа у Рашид ад-Дина. Халха, бурятам, калмыкам и другим монголоязычным народам это название имхо не знакомо.

Ок, убираю, раз вы возмущаетесь против присутствия на моей аватарке и если это действительно вы. Не имею права, есть авторское право как никак. ))

Владимир, у вас каша перловая, всё смешалось, кыпшаки, бишпармаки, калмаки. Значит этим комментарием вы даете согласие что не против присутствия на моей аватарке?

Вопрос использования для разных ягод разных терминов тоже не исключение, потому что их везде называют по разному. Тогда к вам с Nurbek'ом, если у него и у вас земляника - бүлдірген, то у меня простой вопрос. Как в таком случае у вас называют костянику? Объявляю конкурс на срочный поиск названий. )) У вас, да и вообще казахское название "қой бүлдірген" - "бараны испортили" скорее всего "народная этимология" (как слышу, как понимаю, так и объясняю, типа "казак - гусь белый")). Потому что, к примеру, вот что пишут, правда это или нет не знаю: Казахское «бүлдірген» - «костяника», «земляника» происходит от пратюркского «bürülgen» - «вид ягоды», от которой в числе прочего произошли: башкортское "бөрлөгән" - «ежевика», «костяника». татарское "бөрлегән" - «костяника». кыргызское "бүлбүркөн" - «ежевика», «костяника», «земляника». уйгурское "бөлүрген" - «черника», «земляника». азербайджанское "бөйүрткән" - «черника». турецкое "бөгүртлен" - «ежевика». От себя могу добавить, что на халха-монгольском языке: «бөөрөлгөнө» - «костяника». Имхо, что это общее название ягодам, структура которых состоит из зерен, икринок, они все чем то похожи. "бүрүлген" - наверно потому, что все эти ягоды представляют собой переплетенные шарики, икринки. В таком ракурсе наше северо-восточные (сибирские) казахские термины вполне допустимые и объяснимые: «жидек» - «земляника» (вот она как выглядит у нас, мелкая, ок. 1 см., поэтому трудно собирать, трудно чистить, но зато пахучая, вкусная и полезная): "бүлдірген" или "қой бүлдірген" - "костяника / костянка" - (спутница земляники, одно отличие, земляника на полянках возле березовых околков, костяника внутри них под березами): Кстати, оказывается, в Кокшетауской и Петропавловской областях землянику называют также как и у нас - жидек.

Не устану повторять, что по крайней мере у казахов всё, везде по разному, одинаковой картины ни в чем, нигде не было и нет, пусть даже опять мои соотечественники возбудятся и ополчатся на меня. В вопросе проведения "джумалыков" в четверг или пятницу тоже везде все по разному, где-то в четверг, где-то в пятницу. Повторюсь, у нас всегда строго в четверг, хотя называем «жұмалық» - «пятничество». Надо срочно переименовать в «бейсенбілік» - «четвергничество».

Ну вот как доверять прикажете вам, Nurbek, точнее вашей прописке? Потом обижаетесь. Как ни вопрос, как ни тема всегда невпопад, всегда заявляете нравы, привычки, обычаи и лексику не нашего края. Сколько раз это уже было, в последний раз про землянику (о ней ниже) и вот на те, очередной случай. Потому что в наших краях ("юго-западная Сибирь", а точнее это казахи соседних Омской, Новосибирской, Павлодарской областей и др.) жумалыки всегда проводили и проводят в четверг, даже в советское прошлое. Дальше спорить не буду, любой местный знает это как дважды два. Да и заоффтопим вкусную тему.

Это поздний, уже монголоязычный состав кочевых ойратов, вернее даже не ойратов, а группы племен под этим политонимом, а это уже 15-16 в.в. или даже позже. Мы же в этой и одноименной соседней теме обсуждаем и рассматриваем первоначальный тюркоязычный состав лесных ойратов, а это 12-13 в.в.

Салют, Володя! С возвращением в родные пенаты, рано нам забывать Кыпшаковедение. )) Чем разводить досужие разговоры и обсуждать личности участников форума, лучше отстаивайте академическую версию путем твердой аргументации, построенной на ссылках на источники. Словам, а тем более эмоциям, на форуме давно никто не верит. Вот именно что, ув. Рустам, обобщать не надо. Потому что калмыцкие участники исторических форумов тоже рознь друг другу, впрочем как и казахские. И у них и у нас с одной стороны есть кыпшаковеды и тёзковеды, назовем обобщенно и обезличенно эту группу так, их большинство, но с другой стороны есть и вполне эрудированные, начитанные, любознательные и самое главное объективные личности, хотя таковых меньшинство. Вы не поверите, но есть такие, например на Калмыцком историческом форуме, которые солидарны с моими взглядами на географию страны Чингизхана и окружавших его татарских племен - западнее Алтая, а не в Монголии и Бурятии. В обоснование могу привести их ники и комментарии если нужно.

Может я ошибаюсь, но на мой взгляд уаки северо-западной части Казахстана имеют иное происхождение, нежели основная масса племени на востоке Казахстана. К примеру, если западные уаки устойчиво ассоциируются с преданиями о батырах Косае, Кокше, мангытах, то в наших краях это поколения Шога, Абырай, Ажибек и в их памяти емнип не было никакой связи с западными былинными героями. Имхо, если западная часть уаков связана с родоплеменами и событиями Золотой Орды. То, имхо, восточная часть уаков связана с родоплеменами и событиями восточной части степи (Могулистаном?), в частности, устойчиво с кереями.

Кон. 19 века. Халха монголки за сбором аргала:

О шешен! Думан көке, қайдағы йоқты қай йақтан таптың?

Монголия. Баянхонгор аймаг. Заг сум. Поставлен камень, потому что якобы здесь, в сомоне Заг , останавливалась армия Чингизхана.

Насколько мне известно, это уже поздний, ок. 15 - 16 вв.в., состав ойратов, уже явно монголоязычный?

Одновременно с забоем, как только мужчины вспороли брюхо и вынимают внутренности, женщины начинают чистить кишки и желудок ("ішек-қарын аршу"). На фото карасартская женщина промывает конский желудок: Другие женщины уже разкочегарили "қазандық" (на заднем плане), чтобы забойщикам ("қасапшы"), а также и самим себе, сварить свеженину из мякоти шеи, легких, печени ("қуурдақ"). Если везде это блюдо жарят, то у нас варят в собственном соку. Так положено у нас.

Соғым, да и вообще забой лошадей, везде бывает в разное время, климат то везде разный.

В таком случае (если нет кровного родства), то надо обратить внимание на предположение Кылышбая: Ведь исторический дуэт "Уак-Керей" никуда не выкинуть.

Это ностальгия, Жамалбек, вам слышится то, что хочется услышать. Не забудьте про местную породу овец на юге Акмолинской области и в Каркаралах - Таминской. Навряд ли дедушка вашей секретарши развел их на новом месте.