АксКерБорж

Против конечно, дорогой мой Almaty-Momyn. Известные дела, сами знаете какие, в основе которых лежит страх, не так решаются. Как местный говорю, что это не поможет, хоть все южные области сюда перетащите. Проблема совсем в другом. Если уж на то пошло, то надо переселять сюда не с юга, а из "дальнего" зарубежья, где прозябает порядка 2 млн. наших соотечественников. И по ходу интересный вопрос - кому оставляют свои земли едущие по "программе"? Ведь пустота всегда заполняется кем-то. И всем надо понять суть проблемы, которую никто пока не озвучивает - местные в сельской местности здесь живут ужасно плохо, нет ни работы, ни нормального жилья, все выживают как могут, каждая семья, которая смогла в 90 - 00-ые поуезжали в город купив квартиры, а у кого нет средств, те остались мыкаться. И тут на те вам, "госпрограмма", на селе строят новейшие дома с удобствами, которые дают "переселенцам", которых странным образом обозвали "оралманами", т.е. возвращенцами на родину (спрашивается куда)), мало выдачи новых домов, их еще обязательно трудоустраивают и выдают приличные денежные пособия (подъемные). Что прикажете думать обозленным местным? И самое главное, что у "переселенцев" на юге остались свои собственные дома, хозяйства и всё остальное. И они никогда не останутся жить здесь в непривычных суровых условиях севера крутить коровам хвосты и морозить сопли. Знаю лично многие такие случаи, у них цель скорее перебраться в областной центр и заняться привычным делом, торговлей, постепенно собрав капитал обязательно перебраться в Астану, там устроить своих детей, а самим под старость лет вернуться в свои родные пенаты, которые наверняка всё это время сдавали в аренду, в теплом уютном юге. Скажу вам по секрету, как форумчанину, что здесь в народе ходит присказка по этому случаю - у себя всё развалили, теперь здесь хотят всё развалить. Это не мои слова, это народ так говорит. Так что без обиды, Момын.

В чем проблема? Например, в начале 20 века народ Восточного Туркестана административным путем принял название уйгур, а народ бассейна Енисея таким же путем принял название хакас. А в 21 веке Северная Осетия приняла тоже административным путем название Алания.

Средневековая тангутская мода у халха монголов:

Халхаский мальчик с игрушечным гэром:

Шагай ааруул. Цветной курт в форме бараньих асыков (сақа).

Ваш цок это очередное заимствование из тюркского. Это казахские предки вашего цока: Соқ - бей. Соққы - удар. Соғу - бить. Соғым - забой, убой.

Впечатление халха-монгола из поездки в аймак Баян-Өлгий, к казахам: «Казак айраг. Бас чанга юмаа. Хоёр аяга уугаал нойр хүрч бодогдож байна». Мой перевод: «Казахский айриг (кумыс) сильно крепкий, выпиваю две чашки и сразу засыпаю».

Алтай. Казахи Монголии. Баян-Өлгий.

Мода в Монголии 21 века на черного татарина Темурчи - Чингизхана. Хэнтий аймаг. Өмнөдэлгэр сум. Жаргалант ам. А этот камень поставлен в 21 веке потому, что якобы Чингизхан похоронен здесь.

Азбаяр, почему в теме про казахов вы заливаете фотографии кыргызов?

Просьба бред не писать. Вы его здесь постили уже 20 раз. Судя по летописи Рашид ад-Дина, ранние лесные ойраты были тюрками и тюркоязычными. Всё это уже рассмотрено и обсуждено в самом начале темы. Повторять всё это по десятому кругу нет смысла и даже глупо. Нужны источники, кроме Рашид ад-Дина, с упоминаниями лесных ойратов. Если таковые у вас есть, то поделитесь. Если нет, то просьба не мешать другим юзерам, которые решат их показать.

Это не казахские Темурджи и Темурчи. Я привел примеры имен и фамилий на всем пространстве, которое было под политической и культурной властью чингизидов. Если выразиться поэтично , то от Парижа до Находки не найти имен и фамилий Тэмуджин/Тэмучин, потому что это искажение, но есть много Темурджи/Темурчи, потому что это настоящее имя. Теперь вам понятно или опять продолжите делать вид, что не понял?

Многие отталкиваются от русского языка делая прямые переводы (часто и во всех случаях), но это на мой взгляд в корне неверно, потому что система русского (славянского) и казахского (тюркского) языка совершенно разная, во всём. В нашем вопросе тоже. Например. В русском языке понятия "заморозок" и "иней" разные. В казахском языке теплых южных и других областей, судя по онлайн словарю, понятия "заморозок" и "иней" тоже разные, обозначаются, соответственно словами "қатқақ" и "қырау". Но в казахском языке наших северных, северо-восточных областей эти понятия единые, и заморозок и иней передаются одним словом "қырау". Например, мы говорим: "Жерге қырау түсті" - заморозки на почве. "Төбеге қырау түсті" - иней покрыл потолок.

Думан әкә , если у нас всё так плохо, что же вы к нам эшелонами прёте бросая свои родные края?

Я то чувствую разницу, я же родился и вырос в морозном краю. Разницу терминологическую не чувствуют девочки в ЧС, рассылающие СМС-ки, о чем собственно и был мой пост.

Так это тот же самый юг, часть которого переместилась в Астану, вот и говорят "свободно", правда со своей спецификой. А не местные северные. Нет, Nurbek, у нас на севере "қырау" это не только иней, как это написано в словарях, а еще и заморозки, изморозь.

А сколько денег на ветер...

Хех, во все времена казахоязычные казахи за 40 - 45 лет возродили не умиравший в том регионе казахский язык?

Из этих ваших слов можно понять, что вы своих далеких предков сыргалинцев и предков племени уак считаете протохалхами и протобурятами? Увы, но здесь наши взгляды диаметрально расходятся. И все же жалко, что картина не ясная, несмотря на днк данные мы совершенно не знаем где они обитали в годы рождения Чингизхана и кем тогда назывались. Генетика не всесильна.

Оказывается у меня не было Djvu, скачал плагин и увидел файл. Еще раз вам спасибо!

Освежу слегка тему, а то она совсем затухла. )) Поднимите любой труд про ойратов и увидите, что история политонима ойрат начинается с 15 века, когда в него вкладывался уже всем известный монголоязычный, монгольский состав племен - чорос, хошут, торгут, дербет - когда они нам известны как кочевые скотоводы. Но для достижения цели данной темы, имхо, нам нужна история политонима ойрат (или тогда еще этнонима?) раннего периода, 11 - 13 в.в., когда их состав предположительно был еще тюркским, а хозяйственный уклад еще лесным. Понятно, что источники по раннему периоду ойратов скудные. Но мне кажется, что они и дадут ответ на название темы. Понятно, что монголоязычные юзеры всю тему пытаются связать ранний этап с поздним, монголоязычным этапом, хотя не могут этого обосновать источниками, только домыслами. Вот и сейчас начнется то же самое по десятому кругу. ))

Это пол картины, если не сказать четверть. Вот если бы увидеть основную часть картины - где они обитали в годы рождения Чингизхана и кем тогда назывались. Согласны со мной, Жамалбек?

Это и есть детское тюркское имя Чингизхана - Темурчи/Темурджи. Если вам мало свидетельства Джувейни, то я могу показать и другие свидетельства именно о таком оригинальном имени Чингизхана, а не о искаженном китайско-монгольском Тэмучин/Тэмуджин.

Нет, не в разрезе языка, а в других спорах.

Из реалий прошлых лет - на предприятиях, в учреждениях и организациях курсы то открывали и принуждали, то их закрывали. То к изучению языка поощряли, то пугали наказанием за его использование повсюду где надо и где не надо. Сейчас обсуждать всё это бесполезно, это дело будущих времен, будущего поколения и будущих властей.