АксКерБорж

1) Имейте в виду, что их, как ни странно, порядка 800 000 человек. 2) И что странно, боржигонов нет ни у одного другого тюрко-монгольского народа. Все другие "татар-монгольские" племена у всех есть, а боржигонов нет. 3) И что странно еще более, все российские исследователи, побывавшие в Монголии в 19 веке, утверждали, что монголы полностью утеряли память о своих родах. И вдруг в 21 веке такое подробное знание о своих родах, причем в таком миллионном количестве. 4) Предполагаю, что даже выборочные днк тесты из числа этих боржигонов дадут полный разнобой. 5) А ваша информация, ув. Рустам, про якобы борджигинов среди монголов 18 века, предполагаю, что опять таки связана с письменными хрониками Китая в переписке ордосских монголов 17 - 18 в.в. и по своей природе это наверняка всего лишь книжная эпопея о давно минувших временах. Точно также, как оказалось с якобы народными преданиями халха, которые тоже на самом деле оказались заимствованием из письменных хроник ордоссцев 17 - 18 в.в. Вообщем, что-то тут не так.

На днях от знакомых узнал, что у них в Аркалыке: 1) Называется не Жұмалық как у нас, а Бейсенбі шәйі (буквально - Чаепитие в четверг). 2) Проводят в четверг.

Выношу на обсуждение вопросы: 1) Как называют? 2) И в какой день недели проводят? в разных регионах, населенных казахами, поминки по усопшим родственникам начиная после похорон до 40 дней. Начну с себя. У нас в северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири (РФ): 1) Жұмалық (буквально - Пятничник) 2) Проводят в четверг (хотя четверг - Бейсенбі) Nurbek давеча писал, что у них 1) ? 2) Проводят в пятницу. Karaganda писал, что у них: 1) ? 2) Проводят в пятницу. ARS Думан писал, что у них в Южно-Казахстанской области: 1) ? 2) Проводят в четверг. Админ Рустам писал, что у них в Кыргызстане: 1) ? 2) Проводят в четверг. Kamal писал, что у них в Каракалпакстане: 1) ? 2) Проводят в четверг.

На рисунке смешаны воедино южное седло и северо-западный малахай/тымак. Аза, вы где его нашли, в детской книжке что ли?

У нас этот запрет давно никто не соблюдает, при знакомстве дедушек с обеих сторон родители жениха и невесты не отсчитывают, да и не знают всех колен. Знающих свои семь предков нынче мало. Если этот запрет до 20 - 21 в.в. оберегал казахов от серьезных генных заболеваний, связанных с кровосмесительством, то в будущем страхового полиса у народа больше нет. Ув. Kamal прав, насторожить будущую пару может только общий этноним, племя. В таком случае старшие начнут расспросы из какого он или она подрода, из какой местности и т.д.

Что-то эти халх-боржигоны совсем не похожи на исторических книжных зеленоглазых и рыжеволосых бурджигинов-чингизидов - ни внешностью, ни генами, ни языком, ни одеждой, ни юртой/гэром. И это не удивительно.

Покажите свой, полноценный.

Ув. Коралас, вот интересное мнение: https://forum-eurasica.ru/topic/5675-о-тюркской-этимологии-киева/?tab=comments#comment-291261

Это не трактористы. Это кыпшаковеды. Кыпчаковеды под Казахстаном 13 века подразумевают одних кыпчаков, а под татарами подразумевают калмыков с бурятами и халха.

Гарольд Лэмб: "... Жизнь заставляла их по нескольку дней не вылезать из седла и обходиться без горячей пищи по три дня кряду, а иногда и совсем без пищи. Когда баранины или конины было в избытке, они устраивали празднество, наверстывая упущенное, поглощая невероятное по сравнению с днями недоеданий количество припасов". Лео де Хартог: "... Излюбленной пищей монголов была конина, в то время как говядину и баранину ели по праздникам". Гильом Рубрук: "... Из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими. Остальное мясо (АКБ: конину) сохраняют на зиму (АКБ: точно как казахи). ... Поэтому, если тогда доведется умереть (АКБ забой) у них быку и лошади, они сушат мясо, разрезывая его на тонкие куски и вешая на солнце и на ветер (АКБ: точно как казахи). ... Прежде чем поставить мясо барана гостям, господин сам берет, что ему нравится, а также если он дает кому-нибудь особую часть, то получающему надлежит съесть ее одному, и нельзя давать никому (АКБ: точно как казахи)".

А вам, Дамбжаа ноён, пора отдохнуть:

Ж. Дашцэдэн - жена генерала, министра МНР Жамьянгийн Лхагвасүрэна. 1939 год.

10) Рубрук тоже утверждал, что татары (монголы) называли Чингизхана "звон железа" (sonitusferri), что означало кузнеца: "... Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингисхан, сын Божий, Демугин Хингей (то есть звон железа. Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом, а, вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим)". Рубрук, между прочим, был очевидцем.

Хотя вполне допускаю, что на этом фото не прирученный волк, а волчонок, пойманный охотниками специально для соревнований по беркутиной охоте, в качестве жертвы для беркеутов.

А вы умеете вышивать? Хотите научить?

Интересно чтут ли такой запрет на браки внутри 7 поколений халха, калмыки и буряты? И есть ли у них аналогичные термины родства по восходящей и нисходящей линии родства?

Ув. Kamal. У нас это древняя традиция и обязанность парням и девушкам знать семь своих предков "Жеті ата", чтобы не допускать кровосмешения внутри них прпри знакомстве и сватовстве (речь идет о родстве по отцу, то есть кровном родстве). За пределами семи предков жениться можно. Отсчет идет от меня к отцу (әке), деду (ата, әтәй) и далее вглубь рода (бабалар). Четких названий для каждого дедушки нет. А термины родства от меня к сыну и далее такие - бала, ұл (сын), немере (внук), шөбере (правнук), шөпшек (праправнук), немене (прапраправнук). Отсюда у нас шутят, типа пока доживешь до прапраправнука изживешь из ума спрашивая "Бұл немене?" (Это кто такой?). В реальности имхо максимум долгожители могут дожить до праправнуков. Поэтому при пожеланиях у нас говорят: "Немерелі-шөберелі бол" или "Үбірлі-шүбірлі бол" (Доживи до внуков и правнуков). Даже о праправнуках не мечтают. В интернете гуляют другие разновидности названий после немене (прапраправнука) - жүрежат (прапрапраправнук), туажат (прапрапрапраправнук), жұрағат (прапрапрапрапраправнук), жекжат (прапрапрапрапрапраправнук) - но лично я в них не верю, считаю почему-то, что они выдуманы сказочниками.

Правильно, под болгарами ув. профессор понимает западное, дунайское крыло кочевых тюрков.

Қыртымбай, қыртөшке - от глагола қырту (болтать, по.......деть). А на картошку в наших краях раньше говорили кәртөпья, сейчас уже редко, но чаще теперь говорят кәртөп.

Халхасцы тюрки что ли? Найманы с керейтами ведь были тюрками с тюркским языком.

Пока не предоставите скан с оригинала к сожалению не могу поверить в то, что Абулгази лично чертил карту и нанес на нее широту и долготу, ну не верю. Что карту по описаниям Абулгазы чертил переводчик или, например, Стралленберг, охотно поверю.

Ув. Азбаяр, вы не ответили на мой вопрос - вы до сих пор числитесь найманом или уже вернулись к своему настоящему роду бесүд хавчигуд?

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. А.А. Воронина-Уткина. 1913 год. Каркаралинский уезд. Орнамент на платье и седле (ер - седло, койлек - платье, рубашка). По форме передней луки седла понятно, что это казахское историческое седло северного, северо-восточного и восточного типа.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. А.А. Воронина-Уткина. 1913 год. Каркаралинский уезд. Орнамент на платье и седле (ер - седло, койлек - платье, рубашка). По форме передней луки седла понятно, что это казахское историческое седло северного, северо-восточного и восточного типа.

Давно подозреваю, что первые халхаские ханы чингизиды аналогично омонголились.