АксКерБорж

Жамалбек, по моему, нельзя вот так резко рубить с плеча, мол нет и всё. К примеру, можно вспомнить монгольское произношение "алим" тюркского слова "яблоко" и тогда имя Алим намного удревнится. Хотя это всего лишь одно из возможных немусульманских объяснений. Но если хотите, то вот вам второе. Алим - күшім, кушум, кучум, сила моя. Например, я могу сказать: "Менің әлім бар, Қылышбайдың әлі жоқ" - "У меня силёнки есть, у Кылышбая их нет".

Спасибо. Но я хорошо знаком, что были такие переводы на халха-монгольский, русский и др. языки, потому что как типичный фольк очень давно интересовался этими вопросами. Но, к сожалению, вы не прокомментировали мои замечания, что: 1) Между Хилоком и Кизил-башем 1700 км., не говоря о том, что между ними 2 горных хребта, Хангай и ледниковый многотысячник Алтай. Хотя повествование там идет как о сражениях в одной области, между соседними племенами найман, керейт. Это не укладывается в логику, даже юриста. 2) В описаниях тех сражений, как это ни странно, ни словом не упоминаются значимые, крупные реки, озера, горы и пустынми современной Монголии, Забайкалья, Иркутской области и Маньчжурии (Байкал, Хэнтэй, Хангай, Саяны, Гоби, Хинган, Шилка, Уда, Иногда, Чикой, Джида, Идэр, Дэлгэр-мурен, Аргунь, Далай-нора или Хулун-нуур, Халхин-гол, Амур, Увс-нуур или Убсу-нур, Хяргас-нуур, Хубсугул или Копсукёль, Иркут, Хар-ус-нуур, Эгийн-гол, Онгий-гол и другие), но практически в каждом предложении перечисляются топонимы на западной стороне Алтай, в том числе Большой Алтай, Иртыш (Кок и Кара), Улуг-таг, Кум-сенгир, Алатау-Ула, "горы Каракатаев" или Тарбагатай, Урунгу, Буктарма, Тенгиз, Ала-Камак, Имиль или Эмиль, Кумак или Кобук, Бери-Манграк, горные ворота с ветром "Эби", Уршаур, Кизилбаш (нынче Улюнгур), Джиликёль (нынче Баганор), Беш-Балык, Алмалык, Каялык, Найман-таг или Чингиз-тау и другие). Это тоже никак не укладывается в логику. Как вы объясните это, ув. Рустам?

Владимир mechenosec тоже делал акцент, мол у калмыков, халха и бурятов череп крупнее, чем у казахов. Правда он почему то носит шапку 54-56 размера, а я 58-го. Интересно, у кыргызов тоже крупнее или мельче? Или параметры не по величине? Тогда какие различия в черепах?

20 000 овец сартаульской породы на 30-дневном карантине в южном аймаке Дорноговь. Без масок. Во время февральского визита Президента Монголии Халтмаагийна Баттулга в КНР были переданы Монголией в качестве помощи для борьбы с коронавирусом.

Не знаю в какой части CC, ув. Рустам, у меня нет кодекса, кроме уголовного, гражданского, процессуальных и прочих. Тюрки: Кыргызы - нөкөр Алтайцы - нөкөр Телеуты - нөгөр Кумандинцы - нөгөр Казахи - нөкер Каракалпаки - нөкер Узбеки - нөкер Туркмены - нөкер Кумыки - нөкер Карачаевцы - нөгер Балкарцы - нөгер Татары - нөгәр Башкиры - нөгәр Чуваши - нүкер Уйгуры - нөкәр Азербайджанцы - нөкәр Турки - нукер Караимы - негер Добавьте сюда: Чагатайский - нөкөр Codex Cumanicus - нөгәр Древнетюркский словарь (Легенда об Огуз-кагане) - нүкәр, нөкәр Монголы: Халхасцы - нөхөр Буряты - нүхэр Калмыки - нөкр Ув. Рустам, при таком очевидном раскладе, процентном соотношении тюркских к монгольским, 86% к 14% , и самых ранних упоминаниях слова в тюркских письменных памятниках, я очень понимаю возмущения ув. Aday Turkmen'а, что лексема почему-то записана лингвистами в монголизмы. А ведь есть еще: Фарси - нөгәр

Ну вот видите, ваша высосанная из большого пальца "расавая тиоръя" пшик. Таких типажей пруд пруди среди сахалар, тувинцев, алтайцев, кыргызов, казахов, халха и других тюркских и монгольских народов.

Ничего вы не открыли, это знает любой школьник. Просто кыпчаки жили много где и были разные по вере. Судя по смыслу источников, те крепости осаждали войска, состоявшие из татарских племен кунгират, алчи, найман, керей, джалаир, меркит, дулат, уйшин, ойрат, урянхай, кыргыз и прочих, что естественно есть прямые предки одноименных казахских, кыргызских, алтайских и иных племен. Среди осаждавших не было бузавов, чоросов, олётов, хошаутов, торгаутов, халха.

И даже таких бурятских типажей как на моих вото выше, у казахов, кыргызов, халха и калмыков тоже не мало. Короче, все мы похожи. Не слушайте сказки mechenos'ца! Он по ходу помешался на своей искусственно созданной теории на базе книжек Яна. Экс-профессия его соответствует, не дослужившийся полководец , а то бы устроил новую арийскую нацию.

Мне встречались такие бурятские типажи:

Халха-монголки - типичные казашки: Президент Монголии - типичный казах: Халха-монголка - типичная казашка:

Вранье от первого до последнего слова.

Как у вас, Владимир. Ишь ты, не зря же вы кыпшаковед, похожи оба. Судя по мусульманским источникам, мусульманами были кыпчаки среднеазиатских городов, которые были в гарнизонах Самарканда, Бухары, вашего любимого Отрара, когда эти города-крепости осаживали штурмом предки большинства казахов.

1) Это так отождествляют, причем в переводе ССМ, что мол те средневековые реки из источников это современные Хулун-Буйр (Буйр-нуур), Орхон, Сэлэнгэ, Хилок (О, господи, даже он ). Но отождествление переводчика 20 века это ведь еще не утверждение очевидца или хотя бы автора этой хроники. 2) Почему вы не подчеркнули другую упоминаемую реку, Уршиун? Ее нет в Монголии и Забайкалье? 3) И вопрос про якобы упоминание реки в Забайкалье, Хилока - она течет недалеко от Байкала, но как ни странно, Байкал не упоминается в истории Чингизхана, от слова совсем, почему? 4) Не находите ли вы странным то обстоятельство, что при описании тех же событий в том же ССМ перечисляются реки и озера на западной стороне Алтая? "... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним". Учтите, что между Хилоком и Кизил-башем 1700 км.! Даже на самолете 2 часа пути.

Согласен с вами. Я про другое, что хонгорай - хоорай это скорее всего что-то общее для хакасов, алтайцев, шорцев, кыргызов прошлого. Отсюда понятен и примерный регион Хонгорай - Хоорай. Имхо.

Не только хакасы. Легендарная страна Хонгорай имхо больше территориальное название, причастными к которому ощущали себя не только предки хакасов.

Аза, ответьте пожалуйста на мой вопрос, я давно думаю над этим - почему халха-монголы традиционно не охотятся ни на каких зверей, животных и пернатых кроме охоты на сурков-тарбаганов на пищу и кроме охоты на волков для защиты овец? Я, к примеру, ни разу не читал, чтобы халха охотились как другие охотничьи народы (кыргызы, казахи, алтайцы, урянхаи, тувинцы, саха, буряты, дербеты, захчины, мянгаты, олёты, баяты, хотогойты и др.) на медведя, рысь, лисиц, зайцев, корсака, гусей, уток и т.д.

Я не про всех бурятов, а про основной узнаваемый бурятский фенотип. Все, кто учился со мной, буряты и бурятки, относились именно к этому типажу. Он есть и у казахов, калмыков, халха, но он у нас не основной. К примеру, глава Бурятии Цыденов А.С. к этому типу не относится, он словно распространенный казахский, кыргызский, калмыцкий или халха-монгольский типаж. Кстати заметил, что буряты (буриад) Монголии на лицо несколько другие, чем буряты России, имхо, их трудно отличить от халха.

Эҕэрдэ, ув. Василий! Очень рад, давно вас не было на форуме. Есть ли у вас ссылки на источники, кроме Рашид ад-Дина, в которых упоминались бы ранние ойраты 12 - 13 веков? Если есть, то просьба поделиться в соседней теме про этимологию Лесных Ойратов. Баһыыба!

Ничего себе.

Кустарное халха-монгольское самогоноварение архиварение:

Вы совершенно правы, Азбаяр, в отличие от халха-монголов, монголоязычные и тюркоязычные коренные народы таежных районов Северо-Западной Монголии это древние охотники, звероловы. Для них, как и для соседей охотников казахов, не приручить сильного волка для охоты было бы непростительно. На вашем фото цаатаны и наверно те самые лыжи и оленеводы, о которых еще упоминал Рашид ад-Дин.

Жігіттер, не дело толпой на одного. Я с детства вырос, чтобы соблюдалось правило "один на один". А тем более нельзя своего. Давайте жить дружно, нам делить нечего, братья каракалпаки на наших предков (торе Чингизхана и татарские племена) ведь не претендуют.

Ниже я дам подборку источников, в которых имя Чингизхана передано как у Джувейни.

Написание имени у Джувейни для нас достовернее и предпочтительнее в данной теме, потому что: 1) Китайцы, как известно, игнорируют "р", не говоря уже о традиционном искажении иноязычных слов.. 2) В отличие от позднего Рашид ад-Дина и других мусульманских авторов Джувейни лично бывал в Кара-Коруме 2 - 3 раза и даже жил в нем некоторое время. Покойный экс-юзер нашего форума Ашина Шэни (Даир Сагдиев), жатқан жері жәйлі болсын (пусть земля ему будет пухом), будучи любознательным в языках в вопросе каким было оригинальное имя Чингизхана был солидарен со мной, вот его пост: "… Темучжин, а скорее Тэмочжэнь, это лишь искаженная китайская форма, упустившая «Р» посередине. По Джувейни правильная версия это Тэмурджин, действительно тюркское имя, здесь АКБ прав. Тмрджин - вот оно оригинальное чтение у Джувейни (арабский и персидский пропускают многие гласные). Бойль нам любезно сообщает что Тэмучжин это форма из Сокровенного Сказания, Юань Ши и Шэнь У Цинь Чжэньлу. Два последних китайские хроники, а Сказание списано с транскрипции китайскими же иероглифами. Таким образом получаем что Тэмуджин без «Р» это чисто китайская форма, а другие источники сохранили правильный изначальный вариант: ТэмуРджин. Тэмуджин, повторю, основано на конкретно китайских источниках, дающих нам Тэмочжэнь без «Р». Да и с чего это Тэмучжин это ранний вариант? Юань ши, Шэнь у циньчжэньлу и китайская транскрипция Сокровенного Сказания это все продукт 14 века, в то время как Джувейни свой труд написал в 1250х:

Вроде бы нет.