АксКерБорж

Ну дай же нам свои свои ссылки об ослах в хозяйстве древних кочевых скотоводческих тюркских племен. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.П. фон Кауфман. 2 пол. 19 в. Из "Туркестанского альбома". Уличные типы Чимкента. Женщина киргизка верхом на быке.

Ваша ссылка какая-то картографическая, непонятная. Моя ссылка гораздо лучше и она ставит окончательную точку в нашем споре: https://mn.wikipedia.org/wiki/Завхан_гол Я оказался прав, а вы не правы. Полное монгольское название реки "Шар-ус-гол", что переводится как "река с желтой водой". Для обозначения реки используется не слово "ус" (вода), а слово "гол" (река). Это ваши хотелки. Поэтому вы целенаправленно ищите через поисковики то, что выгодно вам. Вот, почитайте строки из монгольского учебного пособия про Семиречье: "... XVII-XVIII зууны үед газар нутаг, овог аймгийн бүрдлээс хамаарч Долоон гол орчмын Моголистанаас нэгдсэн зүүн өмнөд хэсгийн Их жуз, Кипчакын уудам тал нутгийг багтаасан гол цөм болсон Дунд жуз, Каспийн тэнгисийн зүүн эрэг, Астрахан хүртлэх нутгийг багтаасан баруун хэсгийн Бага Жуз гэсэн гурван жуз буюу зуутад хуваагдаад харьцангуй бие даасан ханлигийн байдалтай болсон". Для меня не проблема, у нас в языке есть эти же самые звуки и буквы. Мы говорим о русском языке, о специфическом произношении на русском языке монгольских слов. Нет, дорогой мой Дамир, врете вы. Но думаю скорее от незнания монгольского языка, чем умышленно. Монгольский праздник "Наадам" на русском языке "Надом". И этом мне стало известно не сейчас по интернету, а очень давно, до появления интернета: https://ru.wikipedia.org/wiki/Надом#:~:text=На́дом (монг.,стране в праздник середины лета. https://regnum.ru/news/2446324.html

Не обязательно. Самое главное врожденный дар, как правило, наследственный, от предков шаманов. если есть дар, то в транс имхо можно войти с любым сопутствующим реквизитом, хоть с камчой, хоть с кобузом, хоть с Айфоном. Зря оправдываете расплодившихся "туристических" шаманов. Достаточно посмотреть на их тусовки, на их "должности" в "организациях" с иерархией, позирования перед камерами и их интервью и всё становится вполне понятным. Особенно прикалывает якобы групповой сеанс: Я считаю, что картина везде сейчас одинаковая, и у вас, и у нас, и у других народов - настоящие шаманы остались в прошлом, к примеру, вот такие: а нынешние, имхо, на 99% шарлатаны. Кстати не слышали что сейчас с шаманом Габышевым?

По традиционному головному убору женщин на вашем фото их Налайха видно, что это представители древних племен Найман и Керей[т]. Молодцы, ничего не скажешь. На их месте я бы тоже ходил к вам в гости, Азбаяр, чтобы пить молочную водку и получать подарки. Наурыз пришел к казахам Монголии тоже после распада СССР и МНР. Поэтому навряд ли у них есть свой рецепт "Наурыз көже". Скорее всего они переняли рецепт приготовления с юга Казахстана, где эта традиция очень давняя. Скорее всего их көже не горячее блюдо, как у нас на севере Казахстана, а холодное, из 7 злаков, крошенного мяса и айрана, то есть типичный ритуал праздника Наурыз.

Тогда понятно.

ССМ-ский Амбагай у РАДа Хамбакай. ССМ-ский Хабул-хаган у РАДа Кабул-хан. Оба имени на слух такие тюркские.

Это было единственное упоминание борджигинов в данной теме. Ее привел админ Рустам. На нее потом стал ссылаться Zake в комментариях к моим постам. Скан цитаты был без ссылки. Но я нашего ее сам. С той же отличительной опечаткой в цитате - "Улулс" вместо "Улус". Курсовая работа Д.Д. Селюниной на кафедре Востоковедения в СПбГУ на тему "Терминология власти в монгольском историческом сочинении XVII века "Эрдэни тунумал" ("Драгоценная ясность"). И я не ошибся, упоминание борджигинов в 17 веке взято не из реальной жизни, а из письменной хроники "Эрдэни тунумал нэрэту судур" 17 века, которая и стала объектом исследования Селюниной Д.Л. Этот письменный памятник, как указано в курсовой работе, описывает не только жизнь тумэтского Алтан-хана (16 в.), но и... внимание! ... Чингизхана и Хубилая. Или, что урянхайцам было поручено охранять место, где хоронили членов рода борджигид. Или то, что единственный экземпляр рукописи хранится ... внимание! ... в библиотеке университета Внутренней Монголии. И как было принято во всех письменных хрониках ордосских монголов 17 века, эта хроника испытала также сильное влияние будийской литературной традиции, как и другие - Алтан тобчи, Эрдэни тобчи, Шара туджи, Чаган таукэ и другие. Все это говорит в пользу того, что основой для знаний и написания новых хроник для грамотных монголов Ордоса 17 век послужил оригинал китайской хроники ССМ. Имхо, знание о Чингизхане (с искаженным родным именем без "р"), урянхайцах, борджигинах и прочее из ССМ.

Я, мой отец, дед и все предки всегда знали, что они кереи. А нирун, дарлекин и имхо борджигин, это книжные прозвища далекого 12 века, а не живые этнонимы и племена. Поэтому о них, не только казахи и халха, но и все читающие люди узнали из исторических письменных хроник. Точно также, как ты ближе и лучше узнал о медицине не с рождения по крови, а окончив Мед. ВУЗ.

Мантами я назвал "бууз" чтобы было понятно о чем идет речь и это действительно так, они самые близкие и похожие блюда. Оскорбляться на это за халха-монголов и рвать на себе рубашку не стоит. У вас, емнип, они называются тоже иначе - "позы". Это у вас опять от незнания. Монгольский ежегодный праздник "Наадам" на русском языке "Надом". Да, я ошибся, но наполовину, потому что считается, что русское название Урга может быть производным либо от "өргөө" - дворец, либо от "хүрээ" - монастырь. Приведите в таком случае какое-либо упоминание реки на халха-монгольском языке или на монгольской карте. Не понимаю почему уже который день не можете этого сделать.

Казахстанская часть до 1921 года носила название таранчи, что означает земледелец, которые были переселены китайцами емнип на рубеже 18 - 19 в.в. в Семиречье, в низовья Или с верховий реки на Кульдже, емнип из Аксу и Кашгара, для обеспечения войск продуктами земледелия. По ходу с ними в Семиречье попали и дунгане. Все знакомые мне уйгуры их прямые потомки. Уйгурские говоры или диалекты я бы на слух не различил.

Таким образом хочешь оправдать любимую игру "Ешек кокпар"? Не верю, чтобы у кочевых скотоводческих племен разводились ишаки, упоминания о них нет ни в одном источнике. Они могли быть и были только у оседлых тюркских народов, и то в теплых регионах.

Наверняка откликнутся те, кто может назвать иной вид көже, его приготовления и терминов, связанных с ним - из своего региона.

3) Это и обычное блюдо, еда, которое готовили раньше у нас на севере, в Степном крае - "Көже". В отличие от первого и второго видов, у нас көже варили. Если обобщенно, то это жидкая каша, которую варили добавляя в молоко имеющиеся зерна, пшеницы или проса. Поэтому на процесс приготовления такого көже у нас говорили "көже қайнату" (букв. варить, кипятить коже). Лично приходилось пробовать такой көже в далеком детстве и то пару раз. Его давно у нас не готовят, потому что жизнь улучшилась до того (имею в виду в доступности разнообразной еды), что в жидкой каше народ перестал нуждаться.

2) Это и прохладительный напиток, который готовят на юге в жару - "Көже" или синоним "Ашытпа". Как его готовят точно не знаю, его тоже не варят. Это разновидность кисло-молочного напитка с добавлением злаков. Поэтому на процесс приготовления такого көже говорят "көже ашыту" (букв. заквасить коже). Лично приходилось пробовать такой көже в сильную жару в ЮКО, если честно, очень понравился, в отличие от современных холодных газировок хорошо утоляет жажду и очень приятный на вкус.

1) Это конечно же ставшая всем широко известной после распада СССР традиция, пришедшая с юга страны (сместе с самим праздником), "Наурыз көже". Его не варят. Его готовят из 7 злаков добавляя их вместе с крохотными кусочками мяса в молочный продукт (рецепты могут различаться в мелочах). Просто все смешивают воедино. Поэтому на процесс приготовления такого көже говорят "көже дайындау" (букв. готовить коже) или "көже жасау" (с тем же смыслом). Лично приходилось попробовать такой көже, если честно, то не понравился от слова совсем.

Көже - в разных уголках Казахстана он тоже разный

Еще из различий южного, западного говора от северо-восточного. Я не языковед, не казаховед, это из личных наблюдений чисто на обывательском уровне. На юге и западе, например, говорят: Менің жақсы болғым келеді (Я хочу быть хорошим). Сенің жақсы оқығың келеді (Ты хочешь учиться хорошо). Оның жаман болғысы келмейді (Он, она не хочет быть плохим). У нас на севере и северо-востоке так не говорят, а говорят: Мен жақсы болғым келеді (Я хочу быть хорошим). Сен жақсы оқығың келеді (Ты хочешь учиться хорошо). Ол жаман болғысы келмейді (Он, она не хочет быть плохим). Разница в чем? А в том, что на юге и западе склоняют местоимения мен (я), сен (ты), ол (он, она), а у нас не склоняют.

То арабы, то 7 век и то по ходу байка. Отвечай за себя, готов ли ты, Думан, жениться на сестре? Ведь в отличие от меня ты тщательно соблюдаешь каноны. Повторюсь, у нас на севере таких кровосмесительств не было и нет.

Таких нет ни у узбечек, ни у каракалпачек, ни у кыргызок, ни у кого. Только у казашек. И только у казашек из племен керей (меркит), найман. Буддизм не коснулся головных уборов монгольских народов, у них до сегодняшнего дня сохранились свои исконные головные уборы. На смену им не пришли буддийские.

Дорогой мой, Думан, и ослов у нас нет, и леса у нас нет, кругом степь, лошади, коровы, бараны и козы.

Повторяю, русское произношение и написание любых халха-монгольских слов отличается от собственного монгольского произношения и написания Примеров очень много, на вскидку: сомон вместо сум (район), надом вместо наадам (название праздника), Улан-Батор вместо Улаанбаатар и Урга вместо Хүрээ(название столицы), бузы вместо бууз (манты), тугрик вместо төгрөк (название денег) и т.д. и т.п. Неужели вы будучи бурятом не знаете таких элементарных мелочей, которые известны даже мне. казаху? Именно поэтому я прошу не русское написание названия реки "Шара-усу" или "Шар-ус", а монгольское, чтобы я отыскал ее на карте Монголии и смог удостовериться в правильном и полном написании гидронима, в частности, чтобы смог проверить: 1) Действительно ли у названии реки есть компонент "ус"? 2) Если есть, то означает ли он воду? 3) И есть ли в названии реки обязательный монгольский компонент, что это река - "гол" или "мөрөн"?

На юге наверняка были, пока не интересовался. Но в 20 и 21 в.в. были и есть точно. Да, похожи на элечек емнип памирских кыргызов. Если отталкиваться от моей темы про кимешеки-элечеки-жаулыки, то это один из казахских видов, который я условно классифицировал как "Юго-западный кимешек". В той теме много документальных фото по этому типу. Как ездить, если они у нас никогда не водились и сейчас не водятся?

Это еще откуда у вас? Можете дать ссылку? Или как обычно нафантазировали?

Их нигде и ни у кого нет (кроме у халха в 16 в. со слов админа). В этом и загадка РАД-овского и ССМ-ского слова "борджигин"! (в других источниках емнип его тоже нет) Сегодня вы не в настроении, ув. Рустам. Убедительно прошу вас не банить никого за дискуссии! Ведь каждый участник форума имеет право на свою точку зрения, которую и пытается обосновать. Не понимаю что в этом недопустимого?

Эти исторические документальные фотографии лучше и нагляднее любого аргумента, что обсуждаемый женский головной татарок-монголок 12 - 13 в.в. принадлежал позже казашкам, а не халхаскам, буряткам и калмычкам. Просто вы не хотите признавать очевидного.