АксКерБорж

И эти господа ученые учат нас нашей же истории, а тех, кто пытается оспорить давно устаревшие постулаты, обзывают фольками.

Думон генетик? Или Думон сосудистый хирург?

Думон акя , а ты чё, тоже кыпчаковед по ходу? Тоже обижаешься, что наши предки захватили и разорили Чимкент с Отраром?

На дворе 2020 год, а в учебных пособиях по истории Казахстана до сих кыпшаковедческие байки: "... Завоевание Казахстана и Средней Азии монголо-татарами началось в 1219. г. Формальным поводом явилась так называемая "Отрарская катастрофа". "... Походу в Казахстан и Среднюю Азию Чингиз-хан придавал большое значение и готовился к нему долго и тщательно, начиная с 1203 года. "... Правитель Отрара Гайир-хан защищался отчаянно, до последней возможности. Когда пали и эти воины и не осталось стрел, сломался клинок сабли, он бросал в монгольских воинов кирпичи. Героически защищались жители и других присырдарьинских городов". "... Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана".

Старые байки.

К сожалению, я не получил ссылок на источники о существовании реальных борджигинов среди тюркских и монгольских народов в период 13 - 20 в.в. Если бы такой существовал, то он бы по праву белой кости присутствовал бы среди многих народов Евразии. Но его, увы, нет, словно его никогда и не было в природе. Кияты и прочие есть, а борджигинов нет. Выходит все таки это книжное прозвище 12 века, а не живой род и этноним?

В области Баргуджин-Тукум Рашид ад-Дин помещает лесные племена урянкат, баргут, тумат, кори, баяут и другие. но не кыргызов. Если кыргызы по вашему обитали в области Баргуджин-Тукум, то значит они населяли частично Восточно-Казахстанскую область и частично Или-Казахский автономный округ. )

Эту тему надо было открыть не вам, Азбаяр, а кыпшаковеду mechenos'цу. Это его законная тема.

Предполагаю, что одна часть Алтая в тот век называлась Улуг-таг. Предполагаю, что в наши дни это название скрыто под калькой Большой Алтай. Предполагаю, что другие части хребта в тот век назывались просто Алтай. Вы согласны со мной, ув. Zake?

Перечисленные факты полностью противоречат принятому отождествлению с озером. Умоляю вас еще и еще раз, не пишите бред, даже если вы приняли на грудь в субботу. Тема не про Баргуджин-Тукум. Но раз вы затронули вопрос, то моя точка зрения на географическую локализацию области Баргуджин-Тукум простая. В ней, согласно Рашид ад-Дину, обитали лесные племена - урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори, байау (баяут), байчжигит и др. Эта область примыкала с восточной стороны к реке кем, а с западной - к западным отрогам Алтая, к кочевьям кочевых скотоводов найманов.

Соболезную.

Это еще кто такие?

Очередной пример ПРЯМОЙ тюркской речи Чингизхана. Рашид ад-Дин: "... В то время, когда взяли страну Хитай и Джурджэ, Чингиз-хан повелел выделить из каждого десятка монголов двух человек. Так как он их нашел удалыми туркак [телохранителями], то отдал им это войско в числе трех тысяч, поручив им охрану той границы, и они охраняли ее с тем числом войска. Значение слова кошакул следующее: из каждых десяти человек им дали два; «кош» – «оба в паре». Тюрк: Тургак, туркак - сторож, стража, телохранитель. Производно от тюркского глагола турмак - стоять, пребывать. Казахский язык: тұру - находиться, стоять. Кош, кос - два, двойной, пара, парный. Производно от тюркского глагола кошу, косу - прибавлять, добавлять, присоединять, запрягать, впрягать, женить. Казахский язык: қоса - вместе, совместно. қосалқы - запасной, вспомогательный. қос ат - двойка лошадей, пара лошадей. қос таңба, қос тамғы - парная тамга. Қосай - имя, два полумесяца.

Очень рад вас вновь читать, ув. Акскл аға!

Мне тоже так кажется.

По породе овец, по меховым малахаям и тулупам видно, что казахи Алтая.

Если вчитаться в текст, то у Рашид ад-Дина Джурджэ называется "владением" и упоминается вместе с другими владениями, такими как Хитай, Тангут, Тибет, наверняка речь идет о смежных областях на западе современного Китая - провинциях Цинхай, Ганьсу, западных районах АРВМ. Хотя кто его знает, там через провинции Шэньси, Шаньси и Хэбэй до Желтого моря рукой подать.

Ув. Samatg, я понимаю этно-географическое описание Рашид ад-Дина несколько по другому. Имхо, земля кыргызов (тогда еще лесное племя?) находилась по ту сторону реки Кем, в области Еди-Орун. По эту сторону реки находилась область Баргуджин-Тукум, где обитали другие лесные племена - урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори, байау (баяут), байчжигит и др. В свою очередь область Баргуджин-Тукум примыкала к Западному Алтаю, к кочевьям кочевых скотоводов найманов.

Земляк нашего бисүда Азбаяра (Steppe Man - Damjaa) из аймага Говь-Алтай. По глазам борджигин, по генам и роду неизвестно кто, по профессии дзюдоист кажется, но зачем то курит как любят делать все халха монголы.

Вы совершенно не владеете вопросом, который я затронул.

Мода у монголов Монголии и Китая 21 века на средневековую Тангутскую традицию ношения одинаковой одежды мужчинами, женщинами и детьми: Бриллиантовая свадьба (60 лет в браке):