АксКерБорж

Халха монголы в платках:

Дорогие дядечки, маньчжуровед-монголовед Энхдалай и Дамир. Я с легкостью опровергну ваши глупости с тавтологией и ваши необоснованные обвинения в мой адрес в пологе когда смогу привести вам не вордовский текст как у Дамира, который можно редактировать, а скан из Сказания Лубсана Данзана. Сейчас я лежу в больнице и у меня нет доступа к нему. Пока объявляю мораторий до моей выписки.

Современная малочисленная бурятоязычная группа баргуты в Западной Маньчжурии каким образом может быть связана с 17 веком и Джунгарией на Западном Алтае, а тем более с казахами.

Свой кыпшаковедческий бред пишите Asan-Kaygy, он любит с вами подолгу дискутировать. Видимо вас сближает не только генетика, но и еще что-то, например: Вы ему читайте лекции про кыпчаков - казахов и татар - калмыков, а он вам пусть читает лекции про прилет казахов с Альфа-Центавра с появлением с тех пор массовых тёзок в Центральной Азии и про Урум - Турцию.

Халва не доказательство. Пишите статью.

У казахов какого региона используется такое название? А то Момын о своем регионе ушел в глухую несознанку.

Легендарная отсылка к Руму в казахских преданиях, имхо, никак не связана с личностью Руми, но связана с городом и государством Рим. Возможно, я же написал, что есть 3 версии. Возможны все три. Никто ведь не работал с ними. Причем тут казахи? Вы считаете, что казахская память о Руме берет отсчет с 15 века н.э.? Нет конечно. В казахских устных преданиях запечатлены гораздо более древние события, уходящие корнями в глубокую древность. Ведь казахи же не с луны свалились в 15 веке, а преспокойно существовали на протяжении столетий до этого под другими названиями.

Вопрос очень спорный, есть как минимум 3 версии (см: выше). Таких разночтений в истории масса. Отождествление Рума с Турцией всего лишь одно их них. Если не согласны, то пишите статью и доказывайте свою версию. Пользуйтесь в таком случае русской Википедией, если казахская не годная.

К сожалению, вы как Buba-Suba додумываете за самого очевидца и автора Джувейни, у него совершенно нет слов про западный край Монголии. Даже академик В.В. Бартольд цитируя Джувейни не позволил себе такие вольности.

Или Википедию, раз любите на нее ссылаться: https://kk.wikipedia.org/wiki/Шығыс_Рим_империясы

А вы почитайте древние казахские предания.

Вижу, что вы не читали или не хотите читать. Поэтому прошу вас еще раз, вчитайтесь в приведенную мной цитату академика, она несложная и понятная. Он действительно назвал Монголией того времени (где находилась Сар-Орда недалеко от Кара-Корума, у него Камастаки или ошибочно Самарканд) северные районы современного Или-Казахского автономного округа КНР на западе от Алтая (ключевые слова выделены мной) Цитата: "... Еще в пределах Монголии, в пяти или семи днях пути (очевидно, на север) от Бешбалыка (около современного Гу-чэна), в месте, которое Абу-л-Фарадж называет Камастакй, Джувейни и зависимые от него источники -«Самаркандом» (конечно, не идентичным знаменитому городу на Зеравшане),.

Вы известный у нас скандальный юзер. Без комментариев. Это в русском переводе так, специально для непонятливых, чтобы знали, что "мурен" это река. Потому что в монгольском языке и в монгольских текстах всегда присутствует приставка "река". На вскидку: Халхин-гол, Хэрлэн-гол, Туул-гол, Орхон-гол, Сэлэнгэ-мурен и т.д. Если хотите, то я могу показать оригинальный текст Лубсана Данзана, там русского слова "реки" точно нет. Так что вы не правы, умейте признавать ошибки, зачем устраивать спор ради спора (flame)?

Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга не удержался от искушения моды и тоже попробовал оголить правое плечо по тангутской традиции:

Как показала многолетняя практика Евразийского исторического сервера, хамство и переход на личность это лучшее оружие при отсутствии аргументов по обсуждаемым вопросам. А вас не пугает тавтология в вашем объяснении? Ваше переиначивание слов Лусбан Данзана: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой этой мурен реки. Ваша поправка комментария Н.П. Щастиной - Бодончар ушел по течению не Онон реки, а по течению этой этой реки. Или для достижения поставленной цели любые средства хороши?

Логично я сам тоже часто так думаю о монголах и о тюрках, когда мои оппоненты апеллируют к словарям, мол раз в них нет нужного слова, значит и в языках его не было. Но к сожалению, это досужие домыслы, ими не помашешь в исторических и лингвистических спорах.

Вы какую из версий придерживаетесь, что уч курыканы - тюрки, или уч курыканы - монголы?

Вы грубо искажаете как слова Лубсан Данзана, так и комментарий Шастиной. Этот текст приводил я и в нем указательное местоимение "этой" стоит перед названием реки, а вы хотите их слить воедино. Что не сделаешь чтобы доказать свои хотелки, правда Дамир?

Не историческое обсуждение, а какой-то колхозный бред, читать противно.

Это же Вики. Мало ли кто и что в ней пишут, не авторитет другими словами. Я, к примеру, не раз читал, что Рум в устных казахских преданиях это Рим. И так, уже имеем 3 версии: Рум - Рим Рум - Византия Рум - Турция.

Не надо опять додумывать и фантазировать. По ходу вы совсем не читали эти описания у Рашид ад-Дина и в ССМ. Потому что согласно их смыслу, "добивали" их в их же улусах. Западный Алтай включал не только Найманский улус, но и Кереитский улус, а равно родной (коренной) юрт Чингизхана. Обо всем этом четко прописано в источниках. Читайте Рашид ад-Дина, "Юань ши", европейских путешественников, у них есть почти точные данные, где на западной стороне Алтая находится великое захоронение. Некрасиво, Буба, вы же учитель, учите школьников. Вы должны давать всем пример культурного поведения как педагог. К тому же не распоясывайтесь, ведь в любую минуту можете получить жестку ответку.

Я не ученый как вы с Бубой. Я опираюсь на исследования историков, и прежде всего, на письменные источники. Опираясь на которые написал, что "уч кыраканы" - это тюрки. А вы хотите видеть в них бурятов. Ну что же, это ваше личное желание. Вот и все мои и ваши "доводы". Да, демография. С самодийцами пример не удачный, их истребляли, ассимилировали, что только не делали. И то их достаточно много.

Ну как можно с вами о чем-то культурно дискутировать, если вы допускаете такие колхозные выходки? Извините меня, но в таких случаях французы говорят, гуляй Вася!

Никакого ет или ет асу я не слышал из уст представителей южных областей. Везде в их речи название блюда - бешбармак. На вскидку об это красноречиво говорят названия телевизионных передач "Бешбармак Show" и "Бешбармак vs Куырдак" (последняя снималась в Жамбылской области).

Даже по этой маленькой детали видно, что у тебя три ника. Потому что ты уверенно отстаиваешь, что остальные два ника ничего не утверждали про название бешбармак в Алматы-Жамыблском приграничье.