АксКерБорж

Как надоели ваши додумки за авторов. Речь сейчас идет не об этом. Я ждал ваших комментариев на этот мой пост - о географическом расположении средневековой Монголии, где она располагалась. Заметьте, все чрезвычайно важные события в жизни империи (великий курултай по избранию и инаугурации великого хана происходят исключительно западнее Алтая, о современной Монголии нет ни слова!): "... В следующем году новый великий хан (АКБ: Бату) объявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле. Еще в пределах Монголии, в пяти или семи днях пути (очевидно, на север) от Бешбалыка (около современного Гу-чэна), в месте, которое Абу-л-Фарадж называет Камастакй, Джувейни и зависимые от него источники -«Самаркандом» (конечно, не идентичным знаменитому городу на Зеравшане), а китайцы - Хын-сян-и-р (вероятно на реке Урунгу) Гуюк умер». Батый получил это известие в Ала-Камаке, в семи днях пути от города Каялык, вероятно в горах Алатау к югу от Или. Собрание, которое должно было решить этот вопрос (АКБ: о наследовании престола), было созвано Батыем в Ала-Камаке, там по его предложению принесли присягу как великому хану царевичу Мункэ, старшему сыну Тулуя".

Обсуждали уже, монголы ничего не помнят, а казахи да. Только речь не про письменные памятники - компиляции грамотных ордосских монголов 18 века, по сути переписки средневековых китайских хроник, а об устной памяти народа.

Чингизхана помнят казахи, а Рум помнят казахские предания, как что-то более давнее и не совсем понятное.

Перевод ценника: По-казахски - Сиырдын белдемесi. По-русски - Говяжий позвоночник, хребет. Перевод ценника По-казахски - жас жылкынын етi. По-русски - мясо молодых лошадей.

Чихэртэй боорцог - сладкие баурсаки. Чихэргуй боорцог - не сладкие баурсаки. По нашему 600 тенге за 1 кг. По российски 100 рублей.

Халхаски:

У вас тоже проблема?

Спасибо!

Господа! Кто знает что с Востлитом? Не могу зайти уже несколько дней. Или это только у меня? Если да, то почему, кто как думает?

Халха Д. Гямбаруу: Халха Г.Төмөрчулуун:

Вы правы, иногда нельзя вырывать цитаты из контекста, потому что в нашем случае одной цитаты с одним эпизодом не достаточно для восприятия полной географической картины о средневековой Монголии, где она располагалась. Даю текст более полным. Заметьте, все чрезвычайно важные события в жизни империи (великий курултай по избранию и инаугурации великого хана происходят исключительно западнее Алтая, о современной Монголии нет ни слова!): "... В следующем году новый великий хан (АКБ: Бату) объявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле. Еще в пределах Монголии, в пяти или семи днях пути (очевидно, на север) от Бешбалыка (около современного Гу-чэна), в месте, которое Абу-л-Фарадж называет Камастакй, Джувейни и зависимые от него источники -«Самаркандом» (конечно, не идентичным знаменитому городу на Зеравшане), а китайцы - Хын-сян-и-р (вероятно на реке Урунгу) Гуюк умер». Батый получил это известие в Ала-Камаке, в семи днях пути от города Каялык, вероятно в горах Алатау к югу от Или. Собрание, которое должно было решить этот вопрос (АКБ: о наследовании престола), было созвано Батыем в Ала-Камаке, там по его предложению принесли присягу как великому хану царевичу Мункэ, старшему сыну Тулуя".

Халха монголы в платках:

Дорогие дядечки, маньчжуровед-монголовед Энхдалай и Дамир. Я с легкостью опровергну ваши глупости с тавтологией и ваши необоснованные обвинения в мой адрес в пологе когда смогу привести вам не вордовский текст как у Дамира, который можно редактировать, а скан из Сказания Лубсана Данзана. Сейчас я лежу в больнице и у меня нет доступа к нему. Пока объявляю мораторий до моей выписки.

Современная малочисленная бурятоязычная группа баргуты в Западной Маньчжурии каким образом может быть связана с 17 веком и Джунгарией на Западном Алтае, а тем более с казахами.

Свой кыпшаковедческий бред пишите Asan-Kaygy, он любит с вами подолгу дискутировать. Видимо вас сближает не только генетика, но и еще что-то, например: Вы ему читайте лекции про кыпчаков - казахов и татар - калмыков, а он вам пусть читает лекции про прилет казахов с Альфа-Центавра с появлением с тех пор массовых тёзок в Центральной Азии и про Урум - Турцию.

Халва не доказательство. Пишите статью.

У казахов какого региона используется такое название? А то Момын о своем регионе ушел в глухую несознанку.

Легендарная отсылка к Руму в казахских преданиях, имхо, никак не связана с личностью Руми, но связана с городом и государством Рим. Возможно, я же написал, что есть 3 версии. Возможны все три. Никто ведь не работал с ними. Причем тут казахи? Вы считаете, что казахская память о Руме берет отсчет с 15 века н.э.? Нет конечно. В казахских устных преданиях запечатлены гораздо более древние события, уходящие корнями в глубокую древность. Ведь казахи же не с луны свалились в 15 веке, а преспокойно существовали на протяжении столетий до этого под другими названиями.

Вопрос очень спорный, есть как минимум 3 версии (см: выше). Таких разночтений в истории масса. Отождествление Рума с Турцией всего лишь одно их них. Если не согласны, то пишите статью и доказывайте свою версию. Пользуйтесь в таком случае русской Википедией, если казахская не годная.

К сожалению, вы как Buba-Suba додумываете за самого очевидца и автора Джувейни, у него совершенно нет слов про западный край Монголии. Даже академик В.В. Бартольд цитируя Джувейни не позволил себе такие вольности.

Или Википедию, раз любите на нее ссылаться: https://kk.wikipedia.org/wiki/Шығыс_Рим_империясы

А вы почитайте древние казахские предания.

Вижу, что вы не читали или не хотите читать. Поэтому прошу вас еще раз, вчитайтесь в приведенную мной цитату академика, она несложная и понятная. Он действительно назвал Монголией того времени (где находилась Сар-Орда недалеко от Кара-Корума, у него Камастаки или ошибочно Самарканд) северные районы современного Или-Казахского автономного округа КНР на западе от Алтая (ключевые слова выделены мной) Цитата: "... Еще в пределах Монголии, в пяти или семи днях пути (очевидно, на север) от Бешбалыка (около современного Гу-чэна), в месте, которое Абу-л-Фарадж называет Камастакй, Джувейни и зависимые от него источники -«Самаркандом» (конечно, не идентичным знаменитому городу на Зеравшане),.

Вы известный у нас скандальный юзер. Без комментариев. Это в русском переводе так, специально для непонятливых, чтобы знали, что "мурен" это река. Потому что в монгольском языке и в монгольских текстах всегда присутствует приставка "река". На вскидку: Халхин-гол, Хэрлэн-гол, Туул-гол, Орхон-гол, Сэлэнгэ-мурен и т.д. Если хотите, то я могу показать оригинальный текст Лубсана Данзана, там русского слова "реки" точно нет. Так что вы не правы, умейте признавать ошибки, зачем устраивать спор ради спора (flame)?