АксКерБорж

Украинский тренер по самбо в Монголии Крамлак. 1971 год.

Как рождались географические искажения в истории страны Чингизхана - реки, озера и горы якобы современной Монголии и Забайкалья. Сейчас речь сугубо про некий Согог усун. Многие ссылаются на этот топоним пользуясь русским переводом ССМ. Но так ли он оригинален? Лубсан Данзан в "Алтан Тобчи" (стр. 135): описывая все межплеменные сражения между группировками Чингизхана и Чжамуки, найманов, кереитов и меркитов на каждом шагу перечисляет исключительно географические ориентиры Западного Алтая - Алтай, Иртыш, Бухтарму, Урунгу, Кизил-баш, Кумсенгир, Улуг-таш и Улуг-таг. А при совместном походе Чингизхана с Он-ханом на Буйрук-хана летописец описывает, что его настигли на Qosoq-usun на Улуг-таге, что на Алтае. Так вот, Согог-усун это написание данной местности в ССМ. А ведь помнится сколько юзеров форума ссылались на написание Согог-усун пытаясь локализовать его в современной Монголии.

Я уже ответил вам:

Обвинить меня вам не удастся, потому что лично я ничего не домысливал, а привел дословно комментарий переводчика Сказания Л.П. Шастиной, мнение которой вы бессовестным образом называете домысливанием и подлогом: Читая ваши комментарии к моим постам в разных темах у меня складывается такое чувство, что я беседую с хулиганом с улицы, у вас какой-то жаргон несовместимый с нашим форумом. Ну да ладно, это ваши личные проблемы. Пусть админ или модераторы следят за вашей речью. Касательно вашей просьбы, чтобы я отыскал и показал вам скан какого-то эпизода с упоминанием обсуждаемой реки. Поймите, что перевод Сказания у меня целых на 297 страницах, опция поиска в пдф не работает, искать нужную деталь в ручную листая всё Сказание у меня нет желания и нет времени. Вы все равно белое назовете черным, а черное - белым. Бессмысленно искать что-либо специально для вас. Так что довольствуйтесь и доверяйте выше приведенному скану с мнением переводчика и исследователя, в нем все очевидно для всех.

Понятно.

А я думаю, что ржут не монголы с Онон-гола и Хэрлэн-гола, но ржут лошади, хозяев которых, тогуз-огузские (уйгурские) поколения, Жамалбек считает монголами.

Этого разве вам недостаточно?

Это не мое "домысливание", это комментарий Шастиной. Вы не верите переводчику и комментатору Шастиной Л.П.? Просто для того, чтобы отыскать нужной эпизод мне надо будет потратить определенное время листая Сказание, а оно не маленькое.

Зачем дублировать свой коммент из той темы сюда? Я же написал, что не надо оффтопить. Нравится пакостить?

Теперь понятно. Но ведь он наверно дорогой?

Что за терминология? Вам надо бы быть культурнее. Речь у нас шла не про статистику, а про тенденцию.

Жаке, не обижайтесь, просто я всегда пишу то, что думаю, за несколько лет нашего с вами участия на форуме вы наверно давно поняли это. Могу сказать больно, но могу сказать и очень приятно. На то ведь и споры с дискуссиями. Самое главное для меня это то, что я высказываю свое отношение не к личностям участников форума, а сугубо свое отношение к их позициям по обсуждаемым историческим вопросам. А если у меня в комментариях смайлики, так вообще махните рукой, мол зачем обижаться на шутки и юмор.

В каком источнике говорится, что: 1) меркиты отступали; 2) по Селенге; 3) в Бургуджин-тукум? Можете показать цитату?

Рахмет за инфу. И что такое Биг У, часто слышу его, и что оно даст, например мне? Время жизни общего предка?

Оффтоп в данной теме не приветствуется. Написание татарской реки по Лубсан Данзану, как и обещал, я дал в соседней теме про реку Ене-Онон.

Безусловно, но все таки основной бум на такие имена начался после 1991 года. До этого казахи продолжали нарекать детей привычными именами - Жаксылык, Толеу, Мухтар, Серик, Ерик, Берик, Канат, Талгат, Нурлан, Ерлан, Мурат, Жанат, Самат, Болат, Ербол, Кайрат, Айгуль, Гульнар, Шолпан, Сауле и т.д. и т.п.

Жалко, постоянно им пользуюсь, очень удобный и информативный ресурс. Интересно почему для Казахстана нет доступа?

Монголия. 1939 год. Дорнод аймаг. Хөлөнбуйр сум. Барга:

Монголия. 1945 год. Дорнод аймаг. Хөлөнбуйр сум. Барга (по-русски баргуты):

Через Скриптонита значит дружу, а через ARSа ругаюсь?

Я же говорю, что для вас ничего лучше нет, чем мое молчание.

У меня сейчас нет доступа к Джувейни, подтвердить пока не смогу, как откроется доступ подтвержу.

Как и я вы же не историк по профессии, а значит не напишите никогда. Если честно, то вы не одиноки в своих кыпшаковедческо-тезковедческих взглядах, почти все историки солидарны с вами, вы же у нас не с луны свалились и не изобретатель велосипеда, вы просто повторяете давно озвученные в науке стереотипы. Просто каждый преподносит их слегка по разному, для разнообразия что ли. )) Одни точно как вы говорят о двух якобы антогонистических мирах тюрков "кыпчаков" и монголов "татар", знаменательное событие у этой группы - это "трагедия Отрара"))). Другие говорят о якобы смене пришлыми татарами своего языка на язык жен кыпчачек, но сохранение якобы монгольских этнонимов и днк. Третьи - о смешении "татар" с "кыпчаками". Но, к великому моему сожалению, никто из них не говорит правды, что те самые татарские племена это всего лишь разные поколения тогуз-огузских (уйгурских) племен вкупе с киданями, и что пришли они не из Монголии, а от границ Китая, что язык которых в основе был тюркским ("кыпчакским"), но под мощным влиянием всего киданьского (монгольского) - языка, культуры, политики, контактов. Поэтому ваши с Asan-Kaygy якобы "споры", которые я читаю, по-казахски можно назвать "айналайын" или по-русски милой беседой единомышленников.