АксКерБорж

думан, чё же ты молчишь, ты по ходу тоже называешь братавьёв мамы "таға", потому что из всего Казахстана только в Южно-Казахстанской области используют этот термин. Будь хоть один раз честным, хотя навряд ли можно ожидать, что ты признаешься. Ладно и без признания можно обойтись, потому что объективные факты важнее субъективной составляющей. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі" - "Региональный словарь казахского языка", 22 000 слов. [Ответственный редактор академик АН РК Ш.Ш. Сарыбаев, Алматы, 2005] Я тоже склоняюсь к такой версии. Словари словарями, но они не дают, во-первых фактического языкового материала (многочисленные тюркские формы в словаре проигнорированы!), во-вторых, не дают монгольской этимологии (абсолютно никакой!). Кстати прошлые споры в данной теме тоже остановились на этой ноте. Кстати, я догадываюсь почему приведенный Рустамом словарь однозначно относит термин к монгольским языкам. Предполагаю, что из-за того, что он попросту не включен в ДТС (емнип в ДТС был включен синоним "тай" или "дайы"). А раз так, то он должен быть отнесен к монгольским языкам. Никто в этимологию не вникал, имхо была просто "сортировка слов", какие спорные слова отнести к тюркским, а какие к монгольским (примеров много).

Забудьте про 70-ые. С 00-ых рулит везде и во всём юг (политическая и бизнес элита, кинематограф, театр, телевидение, журналистика и печатные издания, интернет, министерства образования и культуры, язык внутренней массовой миграции и т.д. и т.п.). Еще пару десятилетий и Степной край начнет говорить по южному, а колоритная местная лексика степных областей (которую я пытался в меру своих возможностей хоть частично донести в данной теме), к сожалению, канет в лету. Пожалуй я начну первым - О, шешен!

С оговором меня со стороны ереке, думана и ув. Kenan'а я смириться не могу. Если у них это пустые слова, необоснованное обвинение в мой адрес, то у меня есть факты. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі" - "Региональный словарь казахского языка", 22 000 слов. [Ответственный редактор академик АН РК Ш.Ш. Сарыбаев, Алматы, 2005] Как теперь будем изворачиваться, ереке, думан, Kenan?

ереке, что с тобой? Не зацикливайся на одной летописи Рашид ад-Дина. Есть и другие источники. Согласно которым, кереиты (а не кэрэйты, ты чёта стал писать по-кыпшаковедчески)) задолго до походов Чингизхана в Среднюю Азию были на западе, к примеру, в Баласагуне. Надеюсь ты знаешь где находился этот город? Что за колхозные выходки, ереке? Врите, не врите, вывсёврёте. Не на базаре же ты у себя в кишлаке. Выражайся культурно! Понятие "южный регион" растяжимое. Если ты из Джамбула или Алматы и считаешь себя южанином, то к тебе это не относится. Повторяю для особо одаренных - на родственников по материнской линии говорят "таға" в Южно-Казахстанской области, лично был неоднократно там и лично слышал это. Никакие лошадинные подковы тут ни причем, не надо искать в словарях то, о чем ты вступил в спор.)) Реплика ереке "вывсёврёте" подходит думану, потому что я про "төркін" никогда не писал. думан, слабо доказать свой оговор? Kenan, вы разве из Шымкента? Это действительно правда, может не по всей ЮКО, я такого утверждать не могу. Но там, где я был много раз, там говорили на братьев матери "таға" - это Махтаральский, Сарыагашский, Шардаринский, Келесский, Жетысайский районы и сам областной центр Шымкент. Какой смысл мне что-то придумывать?

Были соседями.

Если это правильная версия с выпадением начального гласного, то тогда выходит, что другие народы (нахские, фино-угорские, тунгусо-маньчжурские и монгольские) заимствовали уже укороченную древнетюркскую форму.

В Южно-Казахстанской области тоже не используют общеказахское "нағашы". Там говорят "таға". Но это, я думаю, влияние соседей.

Не могло, потому что вы своих нагашы называете тюркским синонимом тай.

Давайте кто хочет обсудим слово в специальной теме для этого термина.

Какой ваш вариант? Ведь к единому мнению мы пока не пришли в теме, пока играем в "ит тартыш".

На память пришел свеженький примерчик. Мы, казахи, козленка называем "лак", потому что как и в случае с "нагашы" не произносим начальную гласную. Кстати на "л" тоже мало слов. )

Можете обзывать меня как угодно, от этого факты не изменятся. Есть. Кроме того возможен вариант выпадения начальной гласной в данном термине, такое правило свойственно тюркским языкам.

Даже с высоты дрона видно, что это всего лишь холмы.

Я это только что написал в теме Казахи-6, напишу и здесь. Мы же всего лишь дискутируем, а не занимаемся враньем и не имеем цели обмануть друг друга.

В этом словаре даже упоминания нет многочисленных тюркских вариантов термина, их больше, чем монгольских! Явно его составлял какой-то монголовед, причем не владеющий тюркскими языками. Не объективно как-то.

Мы же всего лишь дискутируем, а не занимаемся враньем и не имеем цели обмануть друг друга.

Повторюсь, это не мое вранье, выходит, что врали летописцы и очевидцы? У туристического Хархорина нет высочайших гор, описанных очевидцами, и нет награмождения черных валунов (тюрк: "кара-корум"), по которым поселение получило свое название. У туристического Хархорина небольшие холмы, что прекрасно видно по всем залитым в теме фотографиям.

Словарь составляли люди, его могли составить так, а могли эдак. А я дал факты из реальной жизни, они противоречат этому словарю.

В теме приводились сканы. Есть ли смысл всё повторять заново?

Ув. Zake, различные варианты и версии этимологии обсуждены в теме. Единого мнения нет, как в кыргызской игре "ит тартыш" каждая сторона тянет факты в свою сторону.

Вся проблема в ошибочном отождествлении средневековой реки в Мугулистане-Уйгуристане с современной рекой в Халхе, построенной на разных вариантах написания и чтения. По смыслу источников, по описаниям очевидцев, Кара-Корум, окружавшие его высочайшие горы и множество рек находились где-то западнее Алтая, по дороге к которым путешественники не переходили Иртыша и Алтая и все реки на их пути текли им навстречу, то есть на запад, а они все время поднимались и ни разу не спускались. Таким образом, Кара-Корум находился у другой реки, но не у монгольского Орхон-гола. Это не вранье, это утверждения Вассафа, Джувейни, Рашид ад-Дина Хамадани и других, которые вы не хотите принимать, потому что они противоречат принятой академической версии о ханской ставке на Хангае и Хэнтэе. Это же не мои слова в конце концов, я лишь цитирую источники: "... пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства".

Вы лукавите, ув. Рустам. Открыв тему про термин родства "нагачу - нагашы - нагац" я дал в ней подборку, которая показала очевидные факты, что: 1) Этот термин в искаженном виде есть всего у 3-х монголоязычных народов - у халха, калмыков и бурят. 2) Этот термин также есть как минимум у 3-х тунгусо-маньчжурских народов - у солонов, у маньчжуров и еще у одного народа. 3) Есть он и у 2-х нахских народов и у 2-х фино-угорских народов, не думаю, что они заимствовали его у монголов, скорее у извечных своих тюркских соседей. 4) У тюркских народов этот термин используется больше всего, на вскидку он есть как минимум у 10-ти тюркских народов - у крымчаков, башкиров, татар, ногайцев, каракалпаков, тыва, казахов, части кыргызов, узбеков и еще у одного тюркского народ (строка: "biz-niŋ nagaču-muz!), не исключено, что и у других тюрков (не хочется лопатить заново ту обширную тему).

А вот похожих на mechenos'ца и Dambjaa-Steppe Man казахов очень много.

Аза чего то боится. Придется самому искать ответы на свои вопросы.