АксКерБорж

Дамир, женские чресла это не спина, не хребет, не поясница, не бедра, даже не окорочка и даже не задница как пишет Buba-suba. Если верить вашей народной этимологии, то выходит, что вашу поясницу и бедра тоже можно считать чреслами? Пусть даже порочными.

думан, прекращай захламлять тему всякой ерундой. Причем тут Горный Алтай и кереи?

Это найманы Алтая. А тема про северо-восток. Не прикидывайся думан.

В теме, специально открытой ув. Zake, я дал затравку. Приглашаю всех туды.

Давайте сперва обсудим термин НИРУН. Рашид ад-Дин: "... Значение слова нирун есть чресла". Насколько я понимаю, хотя и не анатом , имеются в виду женские чресла, по другому женское лоно или утроба, другими словами нижняя часть живота, место зачатия и появления ребенка. По-казахски чресла это кажется - құрсақ. По-монгольски чресла кажется - умай. Как видим, ни казахский (тюркский), ни халхаский (монгольский) термины не подходят. Но братья халха, буряты и калмыки, я думаю ,исходят не из значения, точно данного Рашид ад-Дином, а из простого случайного созвучия, например, бурятского "нюрган" и халхаского "нуруу" в значении "спина", "хребет", "поясница" (бур: "нюрга һээр"; халх: "нуруу сээр", "нурууны яс" - позвоночник). Это однозначно не женские чресла, это только созвучие, поэтому наверно можно назвать их "народной этимологией". Так из какого языка "нирун" - "чресла", кто как думает, у кого есть какие версии?

Лично я верю словарям живых языков (кроме этимологических и онлайн ).

Во всяком случае причина не в том, что буряты потомки татар исполняя волю великого хана, а калмыки и халха нет.

Вот о чем говорят словари: Калмыцкий - толь. Халха-монгольский - толь. Бурятский - гэрэл.

Случайно это не Рашид ад-Дин? Ведь дело было в Иране.

Словари вам в руки, чтобы не поражались.

Как раз с тем запретом монголоязычные народы не знакомы, называя зеркало "толь". Отсюда вывод - либо халха, буряты, калмыки и др. монгольские народы игнорировали запрет великого татарского хана, либо ничего не знают о нем. Третьего не дано. Я склоняюсь ко второй версии.

Напоминает объяснение львёнок.

По монгольски солнце - нар, луч - туяа, гэрэл, цацраг. Солнечный луч - нарны гэрэл, нарны туяа.

1. Я спросил вас не про борджигинов, а про улус Джучи. 2. Он и сейчас есть, Хэрлэн, я же спросил вас про средневековую Калуран. 3. Тесты - да, но кем их записывать, если они не знают кто они?

Самое главное, совпадают ли ваши объяснения с объяснением Рашид ад-Дина?

1. Разные историки располагают улус Джучи по разному, у ранних историков это Иртыш и Алтай, у последующих - обширный Дешт-Кыпчак. А у вас? От этого напрямую зависит ответ на второй вопрос. 2. Местонахождение Калурана очень спорное, сами знаете. 3. Должны, но как их найти?

Как вы прокомментируете слова Джувейни? "... Из Хатая собрали людей, которых называют кам, и письменами этих людей на том обтесанном камне значилось: ..." (В.В. Радлов).

Где вы располагаете улус Джучи? И где вы располагаете "восток" от него? Как вы считаете, можно ли их найти, ведь уже к 19 веку со слов российских ученых, посетивших разные уголки Монголии, халха не помнили своих родов?

Абатай, который громил ойратов?

Жабағы - так мы называем годовалых жеребят за их взъерошенную лохматую шерсть зимой. В йокающих тюркских будет - ябага, ябаку. Какой-то авторитаризм и волюнтаризм в одном у автора такого словосочетания, если он считал степь своей говоря от первого лица - Менің қырымның 40 батыры (40 батыров моей степи). По-казахски звучит как то не так, не правильно. Если речь идет про 40 батыров степи, то правильно говорить Қырдың 40 батыры. А если поговорка звучит Қырымның 40 батыры, то значит речь идет о 40 батырах Крыма. Что вкладывалось теми ногайлы в понятие "Қырым" это уже другой вопрос.

Вы же утверждали про племя борджигин как самое влиятельное в Золотой Орде? Зачем тогда утверждаете, если у вас нет доказательств? К тому же существование племени кият никто не оспаривал, это очевидный факт.

Алтайский регион в данной теме это оффтоп. В фондах МАЭ РАН фотографий Л.К. Полторацкой не обнаружил. Ее фотографии сосредоточены в сборнике 1876 года "Виды и типы Западной Сибири". Однако в нем есть фотографии не только казахов Северо-Восточного Казахстана и смежных районов Юго-Западной Сибири (сабж, направленность данной темы), но и включают фотографии казахов Алтая (не относится к данной теме), в основном найманов судя по характерным головным уборам женщин и региону: Поэтому понять что за горы на фото в посте думана понять трудно (на обложке думана гор вообще нет)). Опять это Алтай и оффтоп в теме? Или же допустимые в данной теме Кокшетау, Каркаралы или Баянаул?

Проблема исчезнет, если вы предоставите ссылки на источники о племени борджигин в Золотой Орде.

Өвөр монголчууд:

Художник ошибся, маньчжурские (халхаские) сапоги татары (те, что монголы) не носили.