АксКерБорж

Автор прямо указывает, что "... местами их [татар] обитания являются горы Тамгаджа около ас-Сина". Причем конечно же Ибн ал-Асир имеет в виду не сегодняшние границы КНР, а тогдашнего, в 11 веке. Поэтому конечно речь идет не о Монголии.

И где здесь говорится, что на Орхоне (если верить такому чтению и отождествлению) была столица кагана?

Рубрук из Кайлака попал в землю найманов, хотя вы с Кылышбаем какого-то лешего переносите землю найманов аж за Алтай, в западную Монголию. Ну чо, будем выкручиваться?

Что за Ермак? Открой же личико, Гульчатай. Это ваши домыслы - пляж, 100 км., 50 км., идти ровно по фарватеру между Балхашом и горами, чтобы их видеть и не сбиться с пути и прочее. )) В тексте сказано коротко: "... а возвращались летом и по гораздо более высоким северным странам". Всё! Никаких тебе мелкосопочников, больших гор и прочего.

Что именно, сапоги, халат, головной убор, пояс или что? Хотя конечно уйдем в оффтоп. Лучше не отвечайте. )) Современный халха-монгольский язык на ряде примеров ближе к киданьскому (монгольскому) языку, чем к калмыцкому или бурятскому. Вопрос - почему?

Кто вообще придумал такое хитрое объяснение? Когда не хотят признавать заимствования в ход впускают его. Энхдалай подсказал хороший давно зревший спорный вопрос для этой темы. Он и многие другие считают, что речь идет о цветке - гуль (гүл), фарсизме, поэтому когда-то (в начале 20 века?) начали активно нарекать девочек этой приставкой. Но если любознательно подойти к вопросу, то в прошлом в казахских женских именах была созвучная, но тюркская именная приставка - куль (күл). Значение надо выяснять. На ум приходят созвучия Кюль-тегин, Кули-шор и др., но пока не уверен в их связях с нашим. Даже сейчас у женщин старшего поколения можно часто обнаружить в паспортах такое написание - Айкүл, Күлмәйрәм, Күлбаршын, Күләйім, Күлән и т.д. Вопрос обширный, это лишь набросок. Пусть в меня бросит камень тот, кто скажет, что в имени любимой жены Чингизхана был фарсизм "гуль" - "цветок", речь про имя Кулан (в русско транскрипции и написании естественно).

Да ну? Даже измерили расстояние до воды? )) А почему вы так уверены, что путешественники шли по пляжу, а не на расстоянии от озера? Ведь и туды (на восток)) они шли тоже не по балхашскому пляжу, а на приличном расстоянии от него. О-оооо, чувствуется знакомый стиль. Не откроете личико? Или мне самому догадаться?

Кылышбай, ты разве не знаешь, что нонче история не история, нонче у соседа правит политика. Поэтому все эти споры заквашены на ней милой - кто что смотрит, кто что слушает, и кто как всё это переваривает, тот и пытается это навязать собеседнику. )) Короче, Кайрай доведет вас до монастыря. )) Не надо мне ничего разжевывать, вы сами учитесь, у вас еще всё впереди, и знания, и ошибки, и шишки.

При том, что уаки и кереи вторые по численности в северо-восточном Казахстане и в смежных районах Юго-Западной Сибири. Вся существующая историческая информация наделила меня правом считать аргынские поколения, исходя из их географии и численности порядка 2 млн. чел., основным аргынским этносом, а другие, также исходя из исторической географии, событий и численностей, его диаспорами.

Вам, западным, грех жаловаться. Был я у вас в Атырау в те годы. Даже русские говорят по-казахски. )) Все эти разговоры про возрождение языка бесполезны, потому что пока за 30 лет палец об палец не делается в этом важном вопросе. Поэтому время всё расставит по своим местам. Везде по разному, например, мы раньше говорили на магазин "ләпке", а на продавщиц "ләпкешік". Правда сейчас редко уже кто так говорит, хотя встречается еще. Если дукен от арабского "дуккан", то "ляпке" от русского "лавка". Ув. найман RedTriangle по-наймански прав )), чем отличается одно заимствование от другого?

Это из "Огузоведения", я правильно угадал? )

Интересна фамилия Гайсин. У нас у казахов тоже есть такая. От имени Гайса.

Это не обзывалка, это шутка. Тем более баргутоведов на форуме еще не было. А я думал вы сейчас дадите вескую контраргументацию. Оказалось ничего у вас нет. Понятно.

Разве в рунических надписях говорится, что на том месте были ханские ставки (столица)? Емнип такого в текстах нет.

Ув. Рустам, у меня выше был пост про основу спорной тюрко-монгольской лексемы, про глаза, глазное яблоко и зрачок, от названия которых и происходит сперва глагол смотреть, а от него уже и должность караульного - смотрящего. В монгольских языках в данном месте этимология проваливается.

Не понимаю вашей этимологии, ясаул это тот, кто кастрировал скот что ли? Энхдалай, почему вы постоянно приводите в пример тюркские слова? Специально троллите монгольские языки что ли?

Джувейни действительно некоторое время жил в Кара-Коруме, но в настоящем западнее Алтая или в современном туристическом Хахорине восточнее Алтая, это большой вопрос - стержень данной темы.

Вы считаете ас-Сина это современная Монголия? И те, кто не согласен с таким отождествлением это фольки?

Такое чувство, что вы не читаете посты собеседников?

Это навряд ли современный Орхон-гол в Монголии, текущий на восток. Обсуждали уже, есть много противоречий такому отождествлению (помните же, что там реки текли на запад, что есть разные оригинальные написания Оркун или Ургун, что это не одна река, а десятиречье Он-Оркун и другие). И можете ли дать ссылку на источник, чтобы можно было бы проверить оригинальное написание гидронима в тексте?

Монголия.

Не соглашусь с вами. Разве это не уникальный "пишпармак"? Разве это просто вареное мясо? Фото с вашей родины, Западного Казахстана. Для меня это самый настоящий уникальный, редкий "бешбармак".

Маньчжуровед сейчас лукавит, потому что всё детство и юность трескал "беш" у гостеприимных казахов в Цэнгэле, Баян-Өлгий аймаг, и прекрасно знаком с изумительным вкусом "бешбармака" из свежей конины, баранины и из вяленой конины.

Горы у него по правую руку по пути на восток, с которых течет много рек, а слева Тенгис (море), сейчас Балхаш, в то время вероятно гораздо полноводнее сегодняшнего уровня, а потому наверняка представлял единый протяженный водоем, "море" как подчеркивали очевидцы и которые (наверно со слов местных) писали, что оно тянется на 25 дней в окружности. Рубрук шел на восток по проторенному всеми и на протяжении десятков веков пути ("Шелковому"), по так называемому "Семиречью", потому что другого пути не было (да и сейчас нет). На картах написано "мелкосопочник", а по факту достаточно большие горы. Каркаралы-тау: Кстати там же на пути они должны были повстречать на северо-востоке от Балхаша Чингиз-тау (в прошлом Чингизхан-тау, а еще раньше Найман-таг):

И что ты можешь нам сообщить "про них" как баргутовед? )