АксКерБорж

Я уже написал, что у нас такой масти нет. Поэтому "қоңыр ат" - "коричневая (бурая) лошадь" это самая настоящая "народная этимология". Бурая масть у нас "торы", а для ее оттенков есть другие названия, но не слово "қоңыр" - "коричневая", это нонсенс. Боролдой офисный коневод, офисный табунщик или кабинетный мастевед? Товарищ, вас с поличным поймали на вранье, теперь уже поздно оправдываться. Не надо, а то заслуженно станете маньчжуроведом-хундаговедом.

У меня нет елбасы. А тебе буряту, калмыку Володе или халхасцу Азбаяру какое дело до нашего предка, торе, кара татара Темурчи - Чингизхана или, к примеру, до моих лично предков, кирей[т] или до предков казахских юзеров найманов, алшинов, конгиратов и др.? Что ты истерику закатываешь? Это у тебя отмазка. В таком случае покажи китайское изображение Чингизхана в гэрах до 1924 года, до образования МНР. Ведь старинных фотографий об Монголии кон. 19 - нач. 20 в.в. очень много. Вот мне интересно, какую отмазку ты теперь придумаешь?

Аха, а если в чашку "аяга" налить супа, то чашка станет "пял" (тарелкой), да? А если в чашку налить борща, то она станет "хайс" (кастрюлей), да? Какой шустрый Энхд, у него название конкретной посуды меняется от ее содержимого.

Ну, ну, вам конечно лучше искать и копать Кара-Корум в Тэхолине-Хархорине, могилу Чингизхана на Хэнтий уул, а родину его предков на Байкале.

Вас поймали на вранье, поздно выкручиваться. Даже фото подтасовали, Энхд шулер.

Может быть это один из обузбеченных десятков тысяч казахов? Навряд ли узбек будет возиться с беркутом. Кстати, а сейчас беркутиная охота практикуется узбеками?

И зачем вводить всех в заблуждение? Это маньчжуроведческая хитрость? На фото не рюмка для вина (хундага), а обычная опрокинутая чашка для чая (аяга). Вы взяли фото по ссылке "Алтан аяга" здесь: https://www.olz.mn/product/14632 И здесь: https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=univ&tbm=isch&q=алтан+аяга&fir=aCzHs_DytZPr_M%2CI3mxQuFDXi0sVM%2C_%3Bl-oc1mlvjg1tXM%2CYQwzXOH3VgHkpM%2C_%3BBo9rw0Pj2bf2GM%2CT6C0wNT9iGum9M%2C_%3BRGAVwUhIWMBAKM%2Cy7LnHh3KD3E_FM%2C_%3B73_pSde6uphqFM%2CErlq2nVJ5rXqnM%2C_%3B9a4fzuu9jUaNmM%2CT6C0wNT9iGum9M%2C_%3B6R4NT8ZjqF2LbM%2C1kQ4IBZ03YEkkM%2C_%3BJ0-lm0CpwdkCpM%2Cpzgx64YYIukzIM%2C_%3B-Hd-6T_QvpQG2M%2CGKK4XBWKUKPk1M%2C_%3By-0ySfyUb1hraM%2CGKK4XBWKUKPk1M%2C_&usg=AI4_-kTqqzqzH-HtzfgS6wkdrvdQjTrdiQ&sa=X&ved=2ahUKEwjFxpLHnYv0AhURmYsKHZS-C8sQjJkEegQICRAC&biw=1440&bih=700&dpr=1#imgrc=l-oc1mlvjg1tXM Маньчжуроведа надо всегда перепроверять и ловить за руку, а то запросто обманет.

РЮМКА для вина - это явно термин оседлых народов, наверно монгольское заимствование из маньчжурского или китайского языков:

Не знаю как у вас у урянхаев или как у бурятов, калмыков, халха. Но у нас такой масти нет, пусть даже если это прописано в онлайн казахском словаре. Поэтому "қоңыр ат" - "коричневая (бурая) лошадь" это самая настоящая "народная этимология". Бурая масть у нас "торы".

Что это за выражение, женское? Хвастаться нехорошо. Решили отвечать вопросом на вопрос? Что вы заладили про времена смутные, когда фиксируются миграции и частые войны, а казахи в современном виде и комплектации еще не были собраны и не фиксируются? Я же просил дать информацию по аргынам в Средней Азии за 16-17-18 века, то есть в пред- и в калмыцкое время, если вы утверждаете, что исторической родиной аргынских поколений всегда был юг, Средняя Азия. Вот именно, что аргыны были на юге убегая от натиска калмыков, собственно, как и другие племена. Не пришли к нам, а возвратились с югов после ухода калмыков. Предания есть. Ну дык дайте нам цепочку информации про: - аргынов на юге в 19 - 21 веках. - про пустовавшие аргынские земли на севере и северо-востоке Казахстана до 17 века и кто там (здесь) кочевал, если думаете, что аргынские роды всегда были на юге, в Средней Азии. И вообще дискуссия у нас с вами как в замедленном кадре - я комментирую ваш пост, а вы отвечаете мне через 3 года, потом опять по кругу.

Китайское изображение Чингизхана в каждом доме и гэре, о чем возвышенно писал боролдой - это мода. Такая же мод 21 века, как на уйгуро-татарский буктаг, на тюрко-татарские юрты на телегах и т.д.

Это не бред. Если их раньше не было и если они появились в 90-ые годы 20 века и широко распространились в 21 веке, то значит это обычная мода.

Это не бред. Если их раньше не было и если они появились в 90-ые годы 20 века и широко распространились в 21 веке, то значит это обычная мода.

Такой же, каких сейчас валом в Монголиях внешней и внутренней.

Если в версии с бубенцами (конырау) "ат" это, возможно, лошадь. То в версии с пещерой (унгир) что по вашему "ат", окончание множественного числа или что-то другое?

Словари словарями, но с монгольских языков слово не этимологизируется как в тюркском.

Вы наверно отталкиваетесь из написания этнонима в ССМ - унгират (Козин), онгират (Пельо, Лигети)? Күбі (калм. куб, хал. хүвин) собирается по принципу бочки, досочки скрепляются железными обручами. Навряд ли. Декорировалась всегда мутовка піспек, причем мутовка для кожаной сабы, но не для деревянной кадки. Декорирование деревянного күбі не встречал.

Монгольская Народная Республика. 1990 год. На торговых марках и объектах появляется Чингизхан.

Но ведь по источникам и коренной юрт, и ставки великих ханов Чингизхана, Угетая, Куюка, Монке, тоже были на Эмиле (Имиль, Еміл)? Они ведь не джалаиры.

Не верю. Нужна ссылка. 21 века. На фотографиях гэров 20 века (не считая 90-х годов) я не встречал китайского изображения Чингизхана. Здрасьте.

И еще пару мыслей вдогонку. 1) Письменные источники называют кунгиратов "катунским племенем", т.е. племенем, девушки из которого ценились больше других, и с которым многие знатные люди того времени старались посвататься (Чингизхан, его отец и сыновья не исключение). Ю.А. Зуев (Казахстан в эпоху феодализма / Проблемы этнополитической истории. А: Наука, 1981. С. 76): "... Как полагают, они (катунское племя в составе династийной коалиции монголов - конгыраты) были тюркоязычны и в качестве таковых вошли в состав Орта жуза казахов". Рашид ад-Дин: "... Местность, [занимаемая] племенем кунгират, – пределы стены Уткух, тянущейся наподобие стены Александра между областями Хитая и Моголистаном (по-русски: Монголия) – [именно] то место, которое называют Утаджиэ, и они там сидят. Из этих кунгиратов во все времена было много эмиров и знатных женщин". 2) На мой взгляд, легенда о золотой мутовке с бурдюком (пахталкой) применительно к происхождению и племенному назначению тогдашних конгиратов намекает на 2 начала - мужское и женское. Пьяный Буба вчера вечером в какой-то части был прав.

Фотодокумент, полностью подтверждающий мой пост выше. Ф.А. Фиельструп. 1927 год. Казахские телеги с бурдюками кумыса, прибывшие на поминки 40 дней:

Заметил еще одно различие между казахами и монголами в связи с данной темой. Казахская (у кыргызов тоже) кумысная кожаная пахталка приспособлена под перевозку в телегах и санях и по своей конструкции не боится качки и проливания, например, имеет завязываемое горлышко, подвешиваемое к верху, а в нижней части он плоский, т.е. устойчивый на любой плоской поверхности. Сами сравните, это видно невооруженным глазом. В прошлом: Сейчас: Монгольская кумысная кожаная пахталка очевидно не приспособлена под перевозку в телегах и санях и по своей конструкции явно боится качки и проливания, а если еще точнее, то она очевидно приспособлена для стационарных условий, для установки в гэре, она приспособлена только для подвешивания на перекладине, на специальной деревянной стойке, у нее нет горлышка как такового и нет плоского дна: Поэтому обсуждаемый эпизод про средневековых кунгиратов с их возможно перевозимым кумысом, к монгольскому кумысному сосуду не подходит.

Enhd показал еще одно документальное подтверждение тому, что тюрки, татары Чингизхана тоже, обивали ручку кумысной мутовки орнаментированным серебром, возможно в прошлом и золотом.