АксКерБорж

Это уже плюс в пользу моих вопросов. Выходит, что "золотой род" этнически не маньчжуры. Тогда возникает вопрос - кто они и откуда? (в предположение Думана про дагуров и киданей не особо верится) Думаю это хорошая тема для синологов будущего и большая работа в китайских архивах.

Ничего, просто транслирую свои наблюдения, о которых раньше никто не писал.

Да, но они давно разделены и между ними нет культурных и других связей. Очевидец ведь их поэтому и разделяет.

Я вижу печатную машинку. Что именно?

Монголы. У автора "монголы Южной Монголии", т.е. Внутренней Монголии, монголы Китая. Я же привел цитату про современную Монголию, Халху.

Буряты Восточной Монголии (теперь знаю по цветному энгэру, что это представитель одного их хоринских родов):

Цитаты из научной статьи российского ученого, востоковеда и китаеведа В.Г. Дацышена, где автор ссылается на известия исследователя 19 в. З.Л. Матусовского (монография «Очерки истории Монголии в XIX – 1 чет. XX вв. Москва-Берлин, 2014) "... Говоря о племенном составе «собственно монголов», военный исследователь пишет: "Если в Халхе теперь уже совершенно утрачены все родовые названия (АКБ: т.е. уже в 19 веке!) то они ревниво охраняются в Южной Монголии. Собственно внутренние монголы разделяются на следующие 14 поколений: хорчин, чжалаит, дурбэт, хорлос, харачин, тумэт, аохань, наймань, баринь, чжарут, ару-хорчин, онют, кэшиктэн и халха".

Если в Монголии 21 века так модничают некоторые молодые столичные мужчины, потому что ЭТО СОВРЕМЕННАЯ МОДА. То в указанных ниже исторических областях так ходят ежедневно все - и дети, и женщины, и старики, и мужчины, потому что ЭТО ДРЕВНЯЯ ТРАДИЦИЯ. Потомки тангутов и тибетцы Ганьсу, Амдо, Цинхая, Цайдама: Кстати, традиция ношения шляп и специфический орнамент на одеждах тоже обращают на себя внимание.

Ув. Рустам, я спросил у Бубы про артефакты 2-х музеев Чингизхана и татар - в Улан-Баторе и в Хархорине. Реликвии музея Чингизхана "Найман цагаан гэр" в Эджэн-Хоро-ци (Ордос, АРВМ КНР), если таковые есть и если они принадлежат самому Чингизхану, готов обсудить с вами в отдельной теме.

Насколько мне известно рода кожа в нашем крае не было и нет.

Ув. Жаксылык, хотя бы вы ответьте нам, есть ли хоть малая доля истины в обозначенных вопросах?

Думанчик, а если без шутовства и без своих местечковых терминов, можете сидя в Средней Азии поучить меня истории моего Степного края? Давайте я буду задавать вопросы по специфике края, а вы отвечать мне? Это вы про кого, про Чингиз-хана, Аблай-хана или Кенесары-хана? Милый мой, Джомолбек, я действительно ни разу не читал и не слышал про местных сартов или ишанов в нашем крае. Как о торговцах и караван-баши, да, слышал. Именно поэтому и называли их у нас сартами (торгашами).

Дорогой, огузовед, в в отставке с 2006 года. )) Перечислите пожалуйста (можете не на пальцах): 1) Артефакты, напрямую связанные с татарином Чингизханом, из музея в Улан-Баторе; 2) Артефакты, напрямую связанные с татарином Чингизханом и его наследниками, из музея в Хархорине. Вангую, что по первому пункту у вас не найдется ничего, от слова совсем. По второму пункту как и все другие начнете перечислять тибетско-ламаистские и китайские каменные артефакты 17 - 18 веков, совершенно никак не связанные с Чингизханом и его татарами, как то: символ "соёмбо", черепах, львов-драконов, фалосы, медяки с квадратными дырочками и прочий достаточно молодой исторический материал.

Написано же черным по белому, чтоб не допускать сартов до кочевок казахов. От себ. Сколько не читал письменной литературы и устных казахских преданий о событиях 19 века в нашей степи, ни разу не встречал ни слова упоминания про сартов в наших краях, а тем более про каких-то ишанов. Непонятно зачем Джомолбек Кылышбай с Думаном АРСом хотят их виртуально переселить из своего края в наш край.

Ну что, Боролдой, извиняться будем? Или отнекиваться начнете?

Надеюсь Боролдой понимает, что оригинальное написание дано в сноске (хазанаха), а в русском переводе переводчик для понятности русскоязычного читателя дал русский аналог термина - казна? В тот год повсюду царила безопасность и от Аргун-хана доставили казну 490. хазāнахā. Но вряд ли Боролдой понимает такие элементарные вещи, раз подобно мыши родил такой комментарий-гору с наездом. )) И здесь Боролдой поспешил и людей насмешил. Потому что это слово древнетюркское. ДТС:

Давно вынашиваю мысль, что древнетюркское "балык" (город) ошибочное чтение, возможно кто-то когда-то чисто случайно упустил один знак. Ну не вяжется никак "балык" (рыба) с городом, с постройками. Более логично на тюркском языке "балЧык", "балчуг" (1. глина 2. город). Но это чисто предположение. И тогда вполне оригинальными в те времена были названия Беш-балчык, Орда-балчык, Хан-балчык, Шам-балчык и т.д.

Голословный бред. Вы хоть представляете что такое кочевое скотоводческое хозяйство и как вообще можно было казахам возить с собой мечети по степи? Да и вообще, первые мечети в русских поселениях в нашем краю (Акмолинск, Кокчетав, Омск, Баянаул, Семипалатинск, Каркаралинск, Павлодар и пр.) насколько мне известно строили зажиточные татары, а не сарты. Допустим у нас в городе первая мечеть, которую мы называем "белой" (Ақ мешіт) построил татарин Абдулфаттах Рамазанов, отца которого из Казани привез мой прапрадед по материнской линии. Сарты тоже приходили в наш край, но с торговыми караванами, после распродажи товаров уезжали к себе на родину в ваши края. Думан, у вас какая-то каша, всё в кучу. Что хотели сказать то?

У нас, у казахов, с вами монголами, всё по разному, об этом и спорим же. У нас можно сказать сохранился древний, оригинальный отсчет возраста, который зафиксирован еще у самого Чингизхана, что переходный опасный год это нечетный, следующий после каждого 12-летнего цикла. В котором собственно и умер великий черный татарин, ведь это было на 73 году жизни, а не на 72-м. У вас так сказать очень буддинизировался как сам календарь, так и отсчет возраста, если у вас в четные годы и если к тому же какие-то 33 и 66 циклы. Читайте про Чингизхана выше.

Может речь идет не о днк маньчжуров, а о днк конкретно одной семьи? Может дальний их предок чингизид? Может отсюда традиционное название "Золотой род" (Айсинь Гиорё), что возможно калька с тюрко-монгольского "Алтын урук"? Может маньчжуры пригласили чингизидов управлять страной, как это было традиционно принято у ряда народов вплоть до 19 века?

Золотой род Маньчжур - Айсинь Гиоро Тема дублирует одноименную в авторстве Азбаяра:

На живом примере, что вы Каирли не правы. Племяннице исполнилось 12 лет и в этот день мы говорим, что она "мүшелге кірді" - букв. "вошла в мющель", а при достижении следующего дня рождения, в 13 лет, она "мүшелден шығады" - "выйдет из мющеля". То есть "мүшел жас" - "возраст мющель" - это год после 12-летнего цикла, т.е. 13-ый год! Соответственно - 25, 37, 49 и так далее. Не понимаю зачем оспаривать очевидные и простейшие вещи, которые известны любому казаху? И еще и хамить по колхозному.

Неужели трудно воспользоваться поисковиками? https://kk.wikipedia.org/wiki/Мүшел_жас https://tengrinews.kz/story/kazakta-mushel-jas-nege-katerl-sanaladyi-369991/

Не заговаривайте зубы. Речь у нас шла не про 12-летний цикл, никто его не отрицал. Козе понятно, что животных в календаре 12, а не 13. Речь у нас шла про казахский "мүшел жас", который вы называете последний 12-ый год, а я и весь народ - 13-ый год.

Не надо сочинять сказки про утробу и про половые члены. Или у вас есть примеры из казахского языка или народных преданий, обычаев про лишний 1 год в утробе? У Бубы своя голова на плечах, а у Каирли своя. Пользуйся своей головой.