АксКерБорж

Да, ув. Zake, сама монгольская традиция "сүү өргөх ёсон" (ёс - традиция, обычай) означает разбрызгивание женщинами молока вверх вслед провожаемому (провожаемым) в путь, чтобы дорога у него (у них) была удачной. Обычно для этого берут деревянное ведро (известный нам уже "хүвин")) или кесешку (аяга) и специальную палочку: Мои фото про другое, что обычай стал отклоняться - в исполнение обряда подключились мужчины, вместо разбрызгивания молока ложечкой вверх стали поливать молоком из кесешки (аяга) и вместо обряда провожания молоком стали поливать новые покупки (авто, например) или лошадей на скачках (для удачи). О чем собственно я задал вопрос боролдою с долей подвоха. ))

Возвращаясь к теме про "Эрийн гурван Наадам", про 3 национальных праздничных состязания в Монголии - борьбу, стрельбу из лука и скачки на лошадях. Сейчас очередное мое наблюдение про скачки (у нас - бәйге). Казахи тоже для байги стараются выбирать лошадей помоложе (для резвости), а всадников помладше (для меньшего веса на лошадь). Аналогично и в Монголии. Но! Если в прошлом примерно так и было: То сейчас халхасцы подбирают практически годовалых жеребят или чуть старше года, по крайней мере внешне это выглядит так. Хотя и называются такие скачки "Хурдан даага уралдаан" - "Скачки двухлеток" (у нас аналог "даага" это "тай", чтобы там не выдумывал Enhd)).

Самое главное, что боролдой понял о чем я.

Калпаковеду каирли невдомек, что ханская тамга есть и у джалаиров? Ведь сейчас речь идет о гипотетической связи толенгутов со средневековыми джалаирами, а не с торе 18 - 19 в.в. Какой однако прыткий калпаковед, замахнулся быть "2 в 1", еще и толенгутоведом. Хорошо, будь толенгутоведом, но как тогда ты этимологизируешь этноним алтайских теленгутов, средневековых лесных толенгутов и средневековых толенгутов среди джалаиров? Все они по твоему "оплаченные"? Куда ты букву "г" подевал?

Это же не мамы, не бабушки, не брызгают и не в небо. Как отпираться будем, боролдой? Здесь тоже вроде не безобидные брызги (сүү өргөх ёсон), кроплением назвать трудно:

Мы же не про это. Мы про то, что казахский язык изначально джокающий, но не йокающий, но в местах соседства и контактов с йокающими языками частично перенял эту особенность.

Тамга толенгутов уж точно единая с тамгой джалаиров. А, как известно, толенгуты упоминаются среди средневековых джалаиров. И это уже неспроста!

Ув. Kenan, к примеру, ваш покорный слуга не верит в форумное "Тёзковедение". Конечно казахские толенгуты 18-19 в.в. не 100%-ые лесные толенгуты или джалаирские толенгуты 12-13 в.в. (также как, например, кыргызы или уйгуры тоже не 100% не средневековые кыргызы и уйгуры), но какая-то связь, имхо, все же должна быть. Случайных этнических тёзок в истории не бывает. Даже русское казачество имеет определенные связи с казахами, т.е. не случайные тёзки. Однако, для проверки связей толенгутов, имхо, мало материала. Могу чисто предположить, что как были в далеком 12 веке два племени толенгутов - лесных на Алтае и кочевых среди джалаиров, так они и наверно остались даже в в 18 - 19 веках - теленгиты на Алтае и кочевые среди казахов при чингизидах.

По мне, так это из пресловутого форумного "Кыпшаковедения" и "Анатиливедения", один в один. Вакансию экс-кыпшаковеда Володи занял каирли? )) Во дает, Боранбай. Оказывается казахский язык йокающий. В таком случае даже представить себе не могу речь того же Аблай-хана или Наурызбай-батыра (кого угодно): "Ағайын! Бү йерге йаман қалмақтар келіп йеріміз бен малымызды тартып алды, қатын-баладарымызды күң қылды. Аруақтарды ұран етіп, басымызды қосып, найзамыз бен қылыштарымызды қайрап қара қалмақты өз елі йағына айдап шығаруға қалай қарайсыз, иә мә йоқ па, батырлар мен сұлтандар?" Ну правильно, если ты наверно клон то ли каирли, то ли кылышбая, то ли другого моего "друга". Ну не может юзер, зарегистрировавшийся на форуме всего пару месяцев назад и практически не вступавший со мной в дискуссии, так люто возненавидеть меня, мұрынымыды кесіп берейін (это у нас такая клятва, типа зуб даю)).

Ув. Tima_2109, из ранних моих постов на форуме про казахско-калмыцкие браки 17 - 18 в.в.: 1) Хан Джангир и дочь ..... хунтайджи (у них родился хан Тауке). 2) Хан Аблай и дочь Галдан-Церена, женой которого была дочь Аюке (у них родился султан Касым, сыновья которого всем известны - Саржан, Наурызбай, Сыздык, Бопай и последний казахский хан Кенесары). 3) Хан Сибири Есим и дочь Хо-Урлюка (у них родился Аблай-Керей, в 1628 г. принявший титул сибирского хана). 4) Один из предков адайского рода Жеменей и одна из дочерей Аюке (их потомок поэт Айтуар Отегенов).

Хороший вопрос, надо разбираться.

Судя по тому, что заимствованные из тюркского языка монголами съедаются, то это тюркизм в монгольских. саба - сав куда - худ бөле - бүл бажа - баж ага - ах нагачи - нагац жиен - зээ аже - ээж улус - улс орда - орд баксы - багш Джочи - Зүч Джебе - Зэв Болат - Болд Бату - Бат тағы - тахъ бука - бух бура - буур булгын - булга бака - бах алма - альм борша - борц сары - шар кара - хар талкан - талх балта - балт борік - бүрх мангі - мөнх и т.д.

Объясняю, если не поняли (кстати, впервые объясняю школьному преподавателю, вау! ) 1) Назначение темы вынесено в ее название - Расселение төре (чингизидов) с толенгутами среди казахских племен. Подразумевается: а) Период 18 - 21 в.в. б) Географические и административно-территориальные данные. 2) На ваши цитаты из сомнительной Википедийной информации про происхождение казахских толенгутов от калмыков мне пришлось отклониться от данной тематики и поставить обоснованный вопрос, что до сих балом правит "Кыпшаковедение", из-за которой никто даже не пытается хотя бы "шапочно" проверить "на причастность к казахским толенгутам" хотя бы тех же средневековых лесных теленгутов или теленгутов кочевых, среди джалаиров, хотя, например, даже если на это намекает их единая тамга. Теперь дошло?

Прежде вам самому надо внимательно ознакомиться с указаниями Махмуда, у него ведь даются фонетические особенности не одного тюркского наречия, а емнип, разные, сравнение. Ерунда какая-то про йер у алтайцев и про то, что йоканье древнее. Вызывает подозрение, что вы продвигаете какие-то свои местнические фонетические интересы. Так и язык татарских племен и семьи Чингизхана, разбираемый в соседней теме, по крайней мере по тем кускам, которые мы успели там сравнить, тоже очень близкий.

Именно поэтому наверно монгольские заимствования из тюркского теряют этот чуждый им формант, примеры на память: булгак - булга, буһлга чычырканак, шырганак - чацаргана қыртылдақ - ?, шутка (мы так называем пустую болтовню, или қыртөшке))

Даже современные словари часто не охватывают весь лексический пласт того или иного языка. Поэтому, например, словари подразделяются на "большие" и "малые", объемом столько то тысяч слов или столько то тысяч и т.д. Поэтому, например, я приводил в спорах с тобой одни монгольские словари, в которых не находил слова - предмета спора, а ты в ответ приводил другие словари, где оно удивительным образом появлялось, надеюсь помнишь эти случаи? А ты хочешь, чтобы собранный по сохранившимся и дошедшим до нас лоскуткам письменных памятников глоссарий, названный ДТС, охватывал весь древнетюркский язык. Это нереально и ты это прекрасно понимаешь, боролдой, поэтому это очередной твой каприз. ))

Что за бред? По ходу вы пользуетесь субъективным мнением неизвестного автора Википедийной справки о казахских толенгутах, потому что повторяете его слов в слово: https://ru.wikipedia.org/wiki/Толенгит Историки должны примерять всё и ко всем, каста как и род тоже имеет свои корни и происхождение. А не пользоваться как вы Википедией.

Не знаю про тюркское йоканье, но джоканье в начале слов древнейший фонетический признак. Читаем у В.В. Бартольда: "... На карте Птолемея, а это 1 - 2 в.в. н.э., река Яик (Урал) отмечена как Baix fluvius, что является латинской передачей тюркского слова Джаик, означающего "разлившаяся (река)". Или упоминание 10 века у Ибн Фадлана, эта же река упоминается под названием Джайих. Оба фонетических написания сродни с казахским названием реки - Джаик, но не с башкирской, татарской или ногайской формой - Яик.

В монгольских языках слово "булгак" одно из многих сотен или даже тысяч тюркизмов. Один только формант "ғақ" с потрохами выдает его тюркскость. Как и в другом тюркском слове в языке татар Чингизхана - "тургак" (стража). Или другие лексемы из источников. Даже доказывать не хочется на каждый каприз боролдоя.

Да, я понял вас.

Вопросы "қайда" (где) и "қайдан" (откуда) никак не связаны со словом "йер" (земля, место), как вы это предположили выше. Йоканье - джоканье разве касается звуков в середине слов? Йоканье - джоканье это про инициальные звуки. А кто сказал, что лексика CC казахская?

даст ист фантастиш? Вот вам, дорогой Буба, Древнетюркский словарь: Согласен, что такое уточнение имело место, об этом кажется даже писал академик Васильев, что Чингизхан не знал других языков, кроме своего татарского. Но тогда понятие "монголы / язык монголов" было совершенно другим, чем сейчас. Тогда оно означало "татары / язык татар" или "тюрки Чина / язык тюрков Китая".

Ингэний цэвэр аарц - Натуральный верблюжий аарц (что-то типа творога, по нашему - қатық): Ингэний ааруул - верблюжий ааруул (что-то типа сушенного творога, по нашему - құрт): Ингэний хоормог - верблюжий хоормог (что-то типа кефира, по нашему - айран): Есть ли у нас в Казахстане верблюжьи продукты? Лично я никогда не встречал.

Вашу позицию я знаю, ув. Zake, и сами знаете, что не согласен с ней. )) Теперь хочу услышать мнение боролдоя.

Как может быть у тех, у кого родной язык предположительно был тюркский, быть тюркизмы в языке? Шутка с долей правды, ув. Zake. Это версия ув. Zake и он ее хорошо отстаивает и обосновывает. Но ведь у нас у всех разные мнения, инкубатор это всегда плохо и серо, а плюрализм мнений в конце приводит к истине. Я уже задавал свой вопрос ув. Zake, задам и тебе, боролдой, прежде чем ты начнешь представлять себе разные шкурки. )) Вопрос - а почему ты решил, что джалаиры бурам (самцам верблюдов) Гур-хана смазывали рты жиром? Насколько мне известно, Рашид ад-Дин говорит о кормлении ("давали масло в пищу"), за что те и получили имя белагэ. То есть причем тут глагол "мазать"?