АксКерБорж

Всегда хочется, к примеру Enhd-у, как любителю "монголизмов в казахском", привести примеры из "Кодекса Куманикуса" или Махмуда кашгари, думаю в данном случае это тоже не помешало бы.

Чисто мое мнение: раньше у казахов такую категорию детей называли "шаға", отчего до сих пор осталась многим непонятная приставка "бала-шаға" и при встрече казахи спрашивают друг друга: "Бала-шаға аман ба?" По-моему, они со временем приравнивались в правах к своим детям. Вроде бы татары называли их малай? У отца моей матери был русский мальчик Иван, который жил в семье, никем не обижался и был приравнен к другим детям.

Не глупости, Амыр, на среднемонгольском, к примеру литературном халх яхыке, кцмыс - это айраг, а айран - это тараг. Да и логически Ваше утверждение спорно, т.к. одним словом два разных молочных продукта кочевники называть никак не могли.

Есть еще қаз: сағым - солнечный, яркий блик, мираж.

Вот и AZA привел подтверждения словам Т.А.Бертагаева о взаимосвязанности этимологии монгольского языка с генетическим родством народа. Если я привел эти генетическую этимологию монгольского языка с тунгусо-маньчжурами, то AZA приводит подтверждение этому же, но с тюрками:

А не Бас/Баш корт/курт - Главный волк, точнее Вожак?

Вот Шанышкылы обижается что он казах, а я не сразу узнал его и Вас. Но почему тогда Вы ребята не знаете обычного казахского выражения "шақша бас или екі бас", означающих если так можно выразиться "анти-брахицефализм" (т.е. двуголовость с затылочной части головы)?

Не хочу быть объектом антропологических исследований, извините уж. Могу лишь сказать Вам по секрету, что шапка у меня (при наших 45С морозах) 58 размера. тоже шутка, не обижайтесь друзья.

У нас кереев есть даже род и целая подгруппа "тарышы" - сеятели проса.

Чтобы не стать брахицефалом, шутка.

Приведите пожалуйста многочисленные источники (только не советские и не ССМ).

Вы привели используемое сейчас монголами, бурятами, чахарами название масти лошади или просто кальку приведенного мною казахского слова (типа свою этимологию)?

Судя по теории лингвиста Бертагаева о реконструкции и этимологии слов в алтайских языках, то это тюркизм однозначно, как и все слова, приведенные Енхдом в соседней ветке. Просто нужны хорошие спецы в языках.

Хинган - это тунгусское слово. Сяньби. Моюн и Тоба - древние тюрки, Хамаг Монгол Улса как такового не было (не зафиксировано в источниках, это миф). Монголы в нынешнем их понимании окончательно сформировались начиная с 14-15 веков, как, к примеру, казахи в нынешнем их (т.е. нас ) понимании тоже с 14-15 веков. Это мое мнение в отличие от Вашего.

Это вопросы хронологии. Тогда Джунгария не была монгольской территорией, а сейчас те земли да, но нет самой Джунгарии. Роды остались, но ойраты тюрки превратились в ойратов монголов, также как болгары стали славянами, ведь никто этому не удивляется. А торгоуты ближайшие родственники казахских кереев. Короче без пузыря не поймешь

ҚАЗ: Шабақ - хворостинка, а не спица колеса. А рус: чебак (плотва, сорога), распространенное в Юго-Западной, Южной Сибири, на Алтае и в Казахстане это производное от Шабақ - палочка. Шалабай не связано с Шабақ или Шабал, Щала - значит в чем-то неполноценный, наполовину или неполностью. Шалабай - не настоящий бай. Я так думаю-с.

А время фиксации?

Т.А.Бертагаев («Внутренняя реконструкция и этимология слов в алтайских языках») отмечает следующие акценты при реконструкции и этимологии монгольского языка: «…Мне кажется, мы часто грешим тем, что рассматриваем заимствования и факты генетического родства как два абсолютно исключающих друг друга явления…» или «…Нет оснований их считать заимствованными ни в тюркские языки из монгольских, ни в монгольские из тюркских (АКБ: названия цветов, оттенков). Все это свидетельствует, по-видимому, о генетических связях между этими языками…». Тем самым, во-первых, это мой ответ дружище Enhd-у, «увлекающемуся» монголизмами в казахском языке. Во-вторых, это в какой-то мере является подтверждением моим «языковым» предположениям о генетическом родстве монголов (в особенности калмыков-ойратов и центральных халха) как с тюрками, так и с тунгусо-маньчжурскими народностями. Отсюда в языке масса параллелей с тюркскими и тунугсо-маньчжурскими языками. Причем, родстве недавнем, по моим соображениям, не ранее 14 века. В отношении бурятского языка такой уверенности меньше, т.к. считаю, что он «генетически» контактировал уже со сформировавшимся «монгольским» напрямую, без задействования тюрских.

Дружищие, рано смайлики то вставлять, причем ажна по три штуки Я уточнял уже, что мои слова "полемика вокруг монголо-маньчжурских связей небеспочвенна" были в ответ на утверждения уважаемого ReicheOnkel в теме "Аргын" (Тюрки): "Да все вы подозреваете маньчжуров. Я думаю маньчжуры сами подверглись большой монголизации. У них в языке полно монголизмов. Они стояли ниже в культурном отношении. И вообще тунгусские языки довольно далеко стоят от монгольского". Поэтому я и открыл тему и привел диссертацию Тувшинтогса Бямбажава и ряд сходных слов в монгольском и маньчжурских языках. Из небольшого количества приведенных мной слов уже очевидно, что схожи слова основного словарного запаса (числительные, пища, название частей тела, скот, цвета, степени родства, орудия, вода, титулы и мн. др.). И это может говорить не просто о заимствовании, а о родстве народов. Нужны спецы в лингве!

Чем можете обосновать, что "құрық" никоим образом не связан с "крюк" или "курок"? Или это просто личное мнение? Как раз таки они и связаны - и в смысловом, и фонетически. Я могу добавить сюда ещё и "круг"! Обосновывайте свою "не связанность", дружище.

Я имел в виду прежнюю родину найманов, но не лично Вашу.

У казахов "из бесыка" почему-то часто бывает цефальный индекс "шақша бас" или "екі бас" (двухголовые), т.е. затылок не сплющивается, а наоборот вытягивается.

Но на монгольском белый - цагаан, а красный - улаан. И как они связуются с "шабдар/чабтар"?

Все мы лежали в бесыке, но от этого затылки плоскими не стали, ведь ребенок постоянно поворачивает голову начиная с 1 месяца. Самое большее - это залысина на затылке и все. Что-то сочиняете ребята - ташкентцы.

Так Вы казахи или узбеки, Шанышкылы и Черокки?