АксКерБорж

Казахская ДОМБЫРА по своей форме это ОБРАЗ ПТИЦЫ - ЛЕБЕДЯ, ГУСЯ: - та же шея - то же тело - тот же звук ("каз дауысты" – гусиноголосый: по крайней мере на знакомых мне языках: казахском и саха). Прислушайтесь к нижним тонам домбыры! В полёте (вид с земли) для полного их сравнения мешают вытянутые по сторонам крылья. Но! Когда птица с земли вытягивает шею чтобы дотянуться до предлагаемой ей пище, образы домбры и птицы сливаются один в один (сохранилась фотография из газеты, на которой в зоопарке в Гамбурге лебедь вытянул шею за лакомством).

Reiki, я имел в виду заплетенную косичку из кишок барана. А как на азербайджанском слово заплетать?

Посмею заметить, уважаемый Hadji-Murat, что я читал и о другой версии происхождения современного этнического названия Хакас. А именно, что оно произошло от этнического названия насельников тех же мест Каргасов (рус. произношение) или Каракаш/Каракас (тюрк. произношение, что означает чернобровые). Не знаю что правильнее, но мне кажется, что китайская транскрипция в форме Киликис, Гегесы и др. сравнима более с этнонимом Киргиз, тогда как Каракас в китайской транскрипции должно "в оригинале" звучать как Хагяс, Хакас. К примеру Мухамеджан Тынышбаев в труде "Материалы по истории казахского народа" (Ташкент, 1925) писал: "...По рекам Абакан и Юс, составляющих притоки р. Енисей, проживает племя саха, которых русские прозвали сагайскими татарами. Восточнее от них живут племена каракас и камаса, которые называют себя туба. Знаток алтайских народностей и сам, если я не ошибаюсь, происходивший из племени Хагас, покойный профессор Н.Ф.Катанов говорит, что "дубо" есть не что иное, как теперешние урянхайцы и каракасы, называющие себя туба, и что дубо и уйгуры происходят от гуннов и в 5 веке жили в верховьях Енисея". Далее он отмечал: "Когда-то сильное и многочисленное племя (в X веке по Харузину было около миллиона душ), жившее во время походов Тимура (1370-1390 гг.) сплошной массой на большой территории, по-видимому, в 1400-1410 годах пережило сильнейший погром и бежало - большая часть на Алтай (черневые, сагайские татары, каракасы и далее якуты), а меньшая часть бежала на запад к аргынам. .. В войнах Мухаммед-Шейбана упоминается племя Сахиот, очевидно керей, которое так и осталась среди узбеков". По преданиям народа Саха, повествующим о том, что их предки сначала обитали на Енисее, оттуда были вытеснены в бурятские степи. Так, по П.Кларку у вилюйских саха до середины XIX в. сохранялись предания о том, что в древности они кочевали в верховьях Енисея, затем около Байкала. Барон Майдель в XIX в. также зафиксировал предания об исходе саха с Енисея: "По древнему якутскому сказанию, которое и теперь на Лене известно, якуты первоначально обитали на Енисее, в стороне Красноярска; были оттуда вытеснены и перешли на восток, в бурятские степи". Основываясь на этих данных могу предположить, что нынешние хакасы родственны к казахским кереям (точнее к роду каракас в составе абак кереев), а также кереям/кереитам в составе других народов. Конечно было бы совсем хорошо, если бы были исследования на сей счет по ДНК представителей хакасов и казахских кереев. Надо спросить у уважаемых Асана Кайгы и Бир Атана! Н.А.Аристов писал, что по фольклорным данным саха, татары из племени Саха по имени Омогой и Эллэй мигрировали из Красноярска на Лену и связывал их с сагайцами – по его мнению, безусловно их одноплеменниками, оставшемся на родине. Специалист по этногенезу тувинцев Н.А.Сердобов утверждал, что тувинцы, хакасы, саха имеют общие этнические корни через кереев, исходним местом обитания которых были Восточные Саяны. Сам он считает тюркизм первичным явлением в формировании кереитов. Как доказывает А.А.Малыгина в сборнике «Сибирь: древние этносы и их культуры»: «Поэтому можно предположить, что бирюсинцы (а точнее мрассцы), хакасы и чулымские тюрки (мелесы) имеют этногенетическую связь с милиге – племенем, родственным дубо из конфедерации теле, иначе говоря, именно милиге явл-ся тем общим, возможно частично самодийским компонентом, определяющим родственность чулымских тюрок, хакасов, а также бирюсинцев» (с.57). Милиге – это племя хаатаев. По новым генетическим данным вокараи (саха) имеют финно-угорское происхождение, что и следовалось доказать, ведь еще Л.Я.Штернберг в 30-х утверждал, что явно некогда предки якутов и финнов проживали в непосредственном соседстве. Но там где проживали финно-угры, там можно найти и прародину древних ариев.

Уважаемый, Hadji-Murat, позволю себе заметить, что в казахском это не мифологический синоним, а широко используемый вплоть до 21 века, см: "Казахско-русский словарь" (Х.Махмудов, Г.Мусабаев. Алма-Ата, Глав.редакция КСЭ, 1988) - "Атты - верховой, всданик; Аттылы - конный, верховой".

Подкорректировал и обощил термины Понятия, связанные с коневодством у казахов: Общие названия: Жылқы, үйір мал, в переносном: қыл құйрық – лошадь. Ат , Аласа ат, Пішпе – рабочая лошадь, мерин – рабочая лошадь, мерин-кастрат или просто используемая обученная лошадь. Айғыр – жеребец-производитель. Бие – кобыла. Қос ат – сменный, запасный конь. Тұғыр – рабочая лошадь. Қысырақ – яловая кобылица Мәстек, Қашыр – кляча Сақа ат – старый конь Др.: Кекіл – челка. Жал – грива. Кісінеу – ржание. Қасқа, Төбел – белая звездочка на лбу. Тұра – стрелка на копыте. Тұяқ – копыто Құйрық – хвост Ат қосшы – ямщик, кучер Үйір – косяк лошадей с одним жеребцом и несколькими кобылицами Тебін – зимнее пастбище, тебеневка Өрелеу – спутывать переднюю и заднюю ноги с одной стороны (обычно левые) Жайдақ – лошадь без седла Идірім – количество молока от одной дойки кибылы Исіну – задержание кобылой молока Разновидности (породы): Жабы – казахская средняя (распространенная) простая лошадь. Тұлпар – боевая лошадь. Арғымақ – чистокровный рысак. Қазанат – крупная породистая лошадь. Жорға – иноходец. Тарпан – дикая, необъезженная лошадь. Поло-возрастные названия: Құлын, құлыншақ – жеребята до 1 года. Жабағы – от жеребенок от 6 мес. до 1 года, т.е. когда обрастает шерстью – стригунок. Тай – от 2 до 3 лет. Құнан – от 3 до 4 лет. Дөнен – от 4 до 5 лет. Бесті – от 5 до 6 лет. Байтал – самки до того как ожеребятся (примерно до 3 лет). Құнажын байтал – самки на 4 году. Дөнежін байтал – самки на 5 году. Қысырақ – не жеребившаяся кобыла (яловая). Туу бие – жеребая кобыла. Бас білгі – объезженный конь. Сәурік – жеребец, не используемый как производитель по возрасту. Сары қарын – 8-12 лет. Қартамыс – 12-15 лет. Жасаған – более 20 лет. Сақа ат – старый конь Қулық – молодая кобылица ожеребившаяся в первый раз Ход лошади: Желіс (желу) – рысь. Китің – рысь. Желгіш – рысак, конь, идущий рысью (желіс) Жортақ – мелкая рысь Текірек – галоп. Жебелеу (жебелеп аяңдау) – учащенный шаг. Жорғалау – иноходь. Ат қою – пустить галопом, карьером. Ат жалдау – переправляться через водоем держась за гриву. Құрық – шест с петлей на конце для ловли лошадей Сбруя – упряжь: Тұрман, ат сайманы – сбруя, упряжь. Жүген – уздечка, узда. Ноқта – недоуздок ременной. Тартпа, Аил – подпруга. Көтерме – черезседельник Тоқым – потник Қамыт – хомут Ауыздық – удила, мундштук или трензель. Жабу – попона. Таға – подкова. Жетек, арыс – оглобля. Сулық – удила. Сақалдырық – подчелюстной ремень. Кеңсерек – налобный ремень. Жақтық – нащечный ремень. Тізгін – поводья. Шылбыр – чембур, веревка привязанная слева к кольцу. Өмілдірік – нагрудный ремень. Құйысқан – подхвостник. Қанжыға – торока седла, 4 тонких ремешка позади седла для привязывания одежды, вещей и пр. Ер қоржын – перекидные 2 сумки для провизии по обеим сторонам. Ер, тұрман, ер тоқым – седло. Части седла: - Алдынғы қас – передняя часть, лука. - Артқы қас – задняя. - Қаптал – крылья. - Көпшік – седельная подушка (копчик...) - Кежім – войлок под седлом. - Тоқым – потник, чепрак на войлоке. - Тебіші – свисающие с обоих сторон куски кожи от трения каблуков о бока лошади. - Пыстан – ремень укрепляющий Көпшік. - Айыл – подпруга удерживающая седло. Үзбе – украшенная орнаментом сбруя лошади Үзеңгі – стремя Таралғы – крепление стремени Масти: Вороная, черная – Қара ат. Рыжая – Жирең ат. Лошади, у которых основа белая: - Қылаң ат – белая. - Қызыл ат – сплошь белая, а непокрытые шерстью участки кожи у пасти и паха красные. - Көк ат – то же самое, но с черной кожей. - Боз ат – то же самое. - Қызыл көк – то же самое, но на голове, задних ляжках, гриве и хвосте заметен коричневый оттенок. - Қара көк – то же самое, но на этих местах более темный, сероватый оттенок. - Қара боз – то же самое. Гнедые (черная кожа, грива и хвост): - Торы – рыже-гнедая. - Қара торы – темно-гнедая. - Баран – то же самое. - Күрең – саврасая. - Қара күрең – темно-саврасая. - Сары ат – гнедая с животом переходящим в желтизну. - Қара сары – черно-желтая. - Қызыл сары – рыже-желтая. Гнедые (белая кожа у паст и в паху): - Шабдар – темно-гнедая с белой грудью. - Кер – темная лошадь с белой гривой и хвостом. Буланые – Құла (светло-желтые с темной гривой и хвостом, порой с темными ногами): - Қара құла – черно-буланые. - Қызыл құла – рыже-буланые. - Сары құла – изжелта-буланые. Темно-бурые – Қоңыр ат. Смешанной масти – Бұрыл (у которых подшерсток темный, а шерсть светлая, шерсть с примесью белых волос кроме ног и головы): - Қара бұрыл – вороная со светлой шерстью. - Қызыл бұрыл – рыжая со светлой шерстью. - Сары бұрыл – желтая со светлой шерстью. Пегие – Ала ат (чисто белые с большими темными пятнами): - Көк ала – белая в крупных серых пятнах, яблоках. - Қара ала – ч больших черных пятнах. - Қызыл ала – красно-чалая. - Сары ала – желто-чалая. Барсовая или Чубарая – Шұбар (светлая в небольших темных пятнах): - Көк шұбар – в мышастых пятнах. - Қара шұбар – в черных пятнах. - Бұрыл шұбар – в пестрых барсовых пятнах. Темно-рыжая – Ор. Сивая –Тарлан. Ақжал – как у калана хвост и грива седые. Қаракер – черная, пах и морда бурые. Боз – сероватая. Шаңқан – то же самое. Қылаң – то же самое. Если конечно упрощённо (по современному, не совсем грамотно), то казахи уже говорят: Ақ ат – белая, молочная Қызыл ат – рыжевато-светло-серая Қара ат – вороная, чёрная Жирең ат - рыжая Торы ат – гнедая Құла ат – буланная Боз ат – сивая Бұрыл ат – чалая Кер ат – мухортная, буро-темная Шабдар ат – игреневая Если же дотошно и грамотно, то будет как указано выше.

"Бала-шаға", где "шаға" - и есть они? Как бы приравнены к членам семьи - детям. Кстати в древней Руси таких невольников называли кажется "Чаги", "чага".

«…И правда, у человека, который, сидя за письменным столом, не способен оградить свой мозг от вируса современности, токсины этого вируса того и гляди профильтруются даже в комментарии к «Илиаде» или «Рамаяне»…». /Марк Блок/

ЖАЛАЙЫР (Джалайр) - попытка объяснения с казахского языка: Жал: 1. Конская грива 2. Жировой слой под гривой, часть туши при разделке и в последующем блюдо 3. Гребень горы, холма, гряда 4. Наемная работа. Айыр: 1. Вилы 2. Раздвоенный 3. Разделенный 4. Разветвленный на двое

Южная Молдова: Населенные пункты: • Шамайлы, Ачамайлы (Ашамайлы) • Коста-Мегалия, Костамгалия (Қос тамғалы) • Чимишлия (Шөмішлі) • Тайраклия (Тарақлы) + одноименная река

Я хочу слегка возродить угасший диспут в данной теме, т.к. в других ветках поднимаемые вопросы не совсем уместны, в тюрках - нет, в монголах - нет, в народы с неясным происхождением - тоже, в языках - тем более. Так вот, несмотря на огромное количество и многочисленные по темам исследования жизнедеятельности Чингизхана, его империи, родственных и соседних племен и т.д., до сих пор остаются выясненными не со 100% доказательственностью, полагаю, что при общем их анализе у незаинтересованного читателя обязательно возникнут впечатления о противоречивости имеющихся мнений и фактов или даже по некоторым вопросам о полном отсутствии таковых. До сих пор такими могут являться вопросы об: 1. Об истинной этнической принадлежности Чингизхана и его истинном языке (родном); 2. Об этнической принадлежности и родном языке основных татарских племен: жалаир, конырат, найман, кереит, меркит, онгут, ойрат, дулат, жажырат, барлас и др. 3. Об истинном месте захоронения Чингизхана; 4. Об истинном внешнем облике (рисунках) Чингизхана; 5. Об истинном месте нахождения столицы империи Каракорума; 6. Об истинных обстоятельствах возникновения и значении слова (вначале политического термина, а позже этнонима) Монгол; 7. Об истинном времени создания и языке оригинала источника "Сокровенное сказание монголов"; 8. Об истинной этнической принадлежности и языке киданей-китаев и кара-китаев; И как следствие остаются выясненными не со 100% точностью: 9. Истинное этническое происхождение и происхождение языка современных монгольских народов: халх, ойрот, хальмг, бурят и др. Допускаю и другие имеющиеся спорные момента. Что удивительно, но такие невыясненные или спорные вопросы почти отсутствуют в историях, связанных с хуннами/гунами, кыпчаками, тюрками/тюркютами и др. Почему столько тёмных пятен связано именно с Чингизханом и его татарами? Кто прямые потомки татарских племен Чингизхана сейчас? Где следы "монгольского ига" в Средней Азии, Казахстане, на Руси? (в языке - не считая поздних заимствований из калмыцкого, в культуре, в госустройстве и пр.) Тогда как тюрки могли стать предками монголов? Откуда и почему вся путаница? Кто наложил "табу" на родовую историю первых чингизидов? Когда и кто заложил основы и начало этой путаницы, которая со временем стала только обрастать и позже превратилась в некий постулат, аксиому "татары Чингизхана и он сам - прямые предки халха-монголов, бурятов, ойратов и других монголоязычных народов"? Вопросов масса, как говорится, чем дальше в лес, тем больше дров... Не всё так однозначно и достоверно, как это утверждалось вплоть до конца 20 в. Прошу уважаемых участников форума выссказаться по указанным моментам.

Просьба модераторов исправить в названии темы слово "сыныш" на "сыншы", это просто опечатка Бір Атана, думаю он не будет против.

Тем более сопоставим.

Может и близкое по значению, каз: ар - честь, мужское достоинство?

Тогда тюрк: Кул - раб, невольник получается, что это лицо, добытое "Кулом", т.е. войском, в войне? Надо полагать так?

Дьюрме созвучно с казахским Өрме - өрім (коса), өру (заплетать/косу). Так и говорят: "шек-қарынды өру" или "шекті өру" - заплетать кишки. Это делается сразу при забое барана, ложат в казан и когда готовят куырдак из свежатины.

Дьюрме созвучно с казахским Өрме - өрім (коса), өру (заплетать/косу).

Судя по размерам, керейское оба (курган) сопоставим с сакскими (скифскими).

Для начала (или продолжения) прежде всего очертите границы и уточните территорию - предмет Ваших споров. Без этого нельзя понять, о чём Вы ведете речь и о чём я. Надеюсь Вы не отступитесь от своих слов и укажите территорию равную пол Казахстана, а не междуречье Итиля и Яика.

Казахские значения: От корня «Қос» и глагола «Қосу» - соединять, объединять что-либо: - Қосын – войско, соединенные силы в походе (отрядов, людей, скота, снаряжения и пр. - всё в совокупности). - Қосшы - сопровождающий в пути, член походного Қосына. - Қос - вид походной военной маленькой "юрты" для участия в Қосыне. - Қос - пара, парный, двойной (соединенные две части чего-либо). - Қосалка - запасной, т.е. второй, парный. и т.д.

Да, и Вы тоже.

Причем здесь Ильяс Есенберлин? Это говорится в архиве России за 18 век. Какая разница маньчжур или китаец? Также как русский и другой славянин в СССР или немец и австриец, всё одно. Единственное что было нужно - отделить термин от калмыков (ойратов, джунгарцев).

Мне кажется всё просто - этноним "Ашамайлы" не усматривается ни у каких других народов и родо-племенных групп, кроме кереев и кереитов.

1. Саха тыла: Шерт – клятва для очищениия от вины. Казак тілі: Серт - клятва, обет. Хакас тылы: Шерт - клятва. Алтай тылы: Черт - клятва и т.д. Тюркское "Серт/Шерт/Черт" не следует путать с арабским "Шарт" (соглашение, договор). К примеру в казахском существуют оба паралельно: "шарт" - договор, "серт" - клятва, обет, присяга. Даль в своём словаре к примеру связывает русское заимствование "шерть" (присяга) с татарами-мусульманами Золотой Орды: ж. стар. присяга мусульман на подданство. Дать шерть. Шертные ШЕРТЬ ж. стар. присяга мусульман на подданство. Дать шерть. Шертные грамоты за золотима печатьми, Акд. Грамоты шертные Менглигиреевы царевы, с великим князем Иваном, Сл. Акд. Шертовать, присягать, давать клятву. Как они велик. государю на куране шертовали и за весь Крым шертовали, Акд. -ванье, действ. по глаг. Яз Суркай... шертую великому государю своему на том... как в сей шертовальной записи написано, Акд. Шертоприводная запись, присяжный лист для мусульман. 2. Анда, андагайлар вовсе не монголизм. Каз: ант. Саха: Андагайыр и т.д. - названный брат, побратим, связанный клятвой, обетом. К примеру, в казахском есть производные: Ант ішу - испить напиток при братании (молоко с вкраплением крови?). Ант ұрған (проклятие) - пусть его покарает ант. И мн. др. (это сходу пришедшие мысли).

Что было замечательно, многие редкие по нынешним меркам книги открывались мною впервые (помните, О.Сулейменов как-то уточнял, что приходилась разделять страницы расчёской), страницы были скленными ещё с типографии и уже пожелтевшими, а в карточке абонента (при книжке) не было никаких записей о заказывавших эти книги. Та публичка была настоящей кладезью. Поди до сих пор всё лежит невостребованным баластом. Сейчас бы туда...

Қипчаки как многочисленное племя (казахи говорят: «Тоқсан екі баулы» или «Қалын Қыпшақ елі») по родословным состояит из 4 групп: Сары Қыпшақ (светлые, рыжие) Қара Қыпшақ (черные, темные или обычные?) Құлан Қыпшақ (кулан или степные?) Қытай Қыпшақ (китай) Казахские кипчаки принадлежат лишь к одной из указанных 4-х групп, а именно, к Қара Қыпшақ (черным). Поэтому говорить наверное о кипчаках как основной этнической базе в этногенезе казахского народа не приходится. Где основная часть в прошлом многочисленного кипчакског племени или его ¾? В составе других народов? Казахские Қара Қыпшақи (черные) подразделяются на 6 групп (ветвей): 1. Көлденен 2. Қарабалық 3. Бұлтың (есть в нашей области) 4. Торайғыр 5. Тары 6. Ұзын