АксКерБорж

Процесс выращивания верховой лошади подробно описывает Чжао Хун: «…Своих лошадей, когда им год-два от роду, татары настойчиво объезжают в степи и обучают их, потом возвращают обратно на пастбища, кормят три года и только после этого снова начинают ездить на них верхом. Их первое обучение производится только для того, чтобы они не лягались и не кусались. Тысяча коней составляет табун, кони эти спокойные, не ржут. Отпуская коня, не привязывают его, а он и не убегает. Нраву кони очень доброго. Днём татары никогда не кормят лошадей, а только с наступлением ночи отпускают их пастись. Для верховой езды чаще всего использовали меринов…Татары рождаются и вырастают в седле. Сами собой они выучиваются сражаться. С весны до зимы они каждый день гонятся и охотятся. Это и есть их средство к существованию. С малых лет до самой смерти они день за днём занимаются охотой, которая является основным промыслом, поэтому У НИХ НЕТ ПЕШИХ СОЛДАТ, А ВСЕ – КОННЫЕ ВОИНЫ».

Кулунда (РФ, Алтайский край, посёлок и железнодорожная станция): Известен факт, что 15 тыс. дымов (түтін) кереев ашамайлы, а это около более 100 тысяч человек, откочевали от Уалихана (сын Касыма и внук Аблайхана) в начале 18 века и в пути перейдя на правобережье Иртыша в районе Кереку, от обильного весеннего приплода кобылиц, назвали безымянную после джунгар степь - «Құлынды». Герб г.Омска(РФ): В 1825 г. для Омской области был утвержден специальный ГЕРБ, который часто ошибочно приписывается городу ОМСКУ: на красном поле щита изображен скачущий всадник в КАЗАХСКОЙ одежде, в руках которого натянутый лук, а за плечами колчан со стрелами. Азов (море, сев-вост. бассейн Чёрного моря, Украина-РФ. Другие названия: греч: Меотийское, скиф: Каргалаык, турк: Азак дениз и пр.): Возможно ли, что Азов (правильно – Азак) и есть Казак? Допустимы ли сравнения: Аза-Каза, Осман-Косман, Айрат-Кайрат, Аким-Каким, Абдулла-Кабдулла, Абылай-Кубылай (Хубилай), Адет-Гадет, Алия-Галия, Асен-Касен и т.д. и т.п.? г.Астана (столица РК): 10 июня 1998 года в день презентации новой столицы (тогда еще город назывался своим именем Ақмола), руководство республики, желая уйти от режущего слух древнего названия, воспринимаемого с первого разу как «белая могила», придумали городу новое название Астана. Не беря во внимание тавтологию названий (столица государства стала называться столицей), можно лишь отметить тот парадокс, что новое название «Астана» имеет почти прежнее значение - на диалекте тайбугидов Сибирского ханства слово «Астана» означало один из видов захоронения (кажется, на дереве).

Нашёл вот ещё свидетельства в пользу тюркского происхождения слова "ХОШУН/КОЖУУН": С.Асфендиаров. История Казакстана. М-А, 1935., т.1, С.56: "...Монгольское слово "ХОШУН" - войско, превратившееся в последствии у монголов в название небольшого удела, у узбеков, казаков и др. средне-азиатских народов сохранило старый смысл. Красная армия на узбекском языке называется "Кызыл Хошун"...". (У автора везде в тексте Казакстан, казак, казаки, т.к. официального введения буквы "х" ещё не было).

На язык напрашиваются значения некоторых перечисленных родов: Қаракесек - кусок (мяса) не жирный Қарасақал - с черной бородой Шөмекей - с осунувшимся лицом либо специальный вытянутый ковшик Шекті - имеющий кишки или струны Төртқара - четверо черных Байсары - рыжий, светлый богач Жағалбайлы - чумазый из рода Байұлы Табын - стадо либо поклонение, вера

Если глаза у вас зелёные, то и волосы должны быть автоматом светлыми. Если покажетесь, может и засчитаем вас за белокурого.

Бунчук/мончак - тюркизм. Почему же в "руссизме" 3 понятия (девять, бунчук, знамя), а у вас 2 (девять и знамя), где бунчуки (подскажу - типа кончких хвостов)?

Даже род моих нагашы есть Бөрі - Бөөрөлжин, Боролджин. Или просто созвучия? Ведь согласно документам, входящий сейчас в Аргынов род Бөрі в 7 веке находился здесь же на Иртыше и входил в состав Западно-Тюркского Каганата.

А вас наурыз-коже делают? У нас это своего рода "конёк" среди блюд праздника, из семи ингридиентов. Всем Ұлыстың Ұлы күні құтты болсын! Ақ мол болсын! Наурыз (Новый день) по-казахски Жаңа жыл (Новый год)!

Лучше такие методы (мои), чем никакие (Ваши), вот повторюсь, внимательно посмотрите, всё логично объясняется: АВЬСАН (жена старшего брата по отношению к жене младшего брата)- монг. АБЫСЫН (жены родных братьев) - каз: сложилось из двух слов «Апа - старшая сестра» + «Сіңлі – младшая сестра» = "АПЫ+СІН". Аналогичный пример: «Ағайын (братья) = Аға (старший брат) + Іні (младший брат)» = "АҒА+ІН". Какова этимология монгольского АВЬСАН? Возможна ли структура "АВЬ+САН"? И что тогда означают "авь" и "сан"? Есть ли другие варианты?

280 лет небольшой отрезок времени, это начало русской колонизации края, примерно. Загадочен и интересует вопрос про период до 14 века.

До появления спецов будем наверное довольствоваться моими доводами, т.к. никто больше не привел других обоснований. Где интрига? Я с самого начала указал, что "для начала выношу на обсуждение несколько слов, думаю постепенно тема «нарастёт».

Да, это, соответственно, казахские "қос" и "көш".

О городах (орда) в улусе Кереев, их родственных связях с уйсунями, канглы и перемещении в Монголию около 1140-х гг. Так, предки Тугрулхана властвовали в Орта-Баласагуне, т.е. в Семиречье, однако их вытеснили на восток Кара-китаи (Ю.А.Зуев со ссылкой на Рашид ад-Дина). Это примерно с 60-х гг. 11 века до 1140 года: Так, до 10 века Баласагуном правили карлуки. С 942 года - караханиды. В конце 10-нач.12 вв. каганат Караханидов в результате междоусобиц распался на две части - восточный со столицей в Баласагуне и Западный со столицей в Узгенде. В 60-х года 11 века начинаются столкновения Караханидов с сельджуками, в результате которых ослабленный внутренними междоусобицами Восточный караханидский каганат оказался в зависимости от сельджуков. Затем против кагана выступили карлуки и канглы (племя, кочевавшее у берегов Арала). Обессиленный правитель Баласагуна в 30-х годах 12 века обратился за помощью к Кара-китаям, гурхан которых с 1140 г. стал править Баласагуном. Видимо после Баласагуна ставками отца Тугрулхана (Ванхана) и его самого были города: Исак в монгольском Алтае. Другой его ставкой был город Кара-Хото на реке Борсыкатар (АКБ: по-русски барсучья река или буквально место отстрела барсуков). Советский учёный Б.К.Козлов произвёл раскопки этого города, где были найдены христианские религиозные письмена на тюркском и согдийском языках. Другим городом Тугрулхана был Хатын-Балык (Хэдун) на р.Орхон, который до него при Уйгурском каганате служил ставкой уйгурского хана (АКБ: вероятно после вытеснения кара-китаями керейского улуса из Семиречья в центральную Монголию). Джувейни в «Истории покорителя мира» пишет, что после смерти Тугрулхана улус кереев первоначально откочевал в район Бесбалыка (АКБ: Китайская стена?). Пастбища же их достигали до местности Кушар. Ещё одной ставкой Тугрулхана был город Тендук (Тендiк). Его Марко Поло назвал главным городом потомков Тугрулхана, вообще он отмечает большое количество у кереев городов и замков: «…В этом городе существовали торговые кварталы, - сообщает Марко Поло, - и огромные площади для повозок. Окружён был город высокими стенами и слыл хорошо укреплённым городом…». Эти городские стены в том же состоянии застали позже путешествовавшие на восток в 13-14 вв. Плано Карпини и Гильом Рубрук. Во время посещения улуса Марко Поло, в г.Тендуке жил потомок Тугрулхана – Жор (Георгий), по другим сведениям Кереге хан. Таким образом кереи продвинулись вплоть до восточных окраин нынешней Монголии. Где их ордой был Каракорум. Известно, что Абак-Кереев связывают с Уйсунями (Потанин, Андреев). Но согласно монографии профессора А.Ш.Кадырбаева, существовала связь Кереев и с Канглы, что, по-моему, подтверждает версию о первоначальной перекочевке кереитов с запада (Семиречье, верховья Иртыша, как сказано выше) на восток (на Онон, Орхон, Керулен, Тоглу), а не наоборот. Обратный отток кереев с территории Монголии в западном направлении произошел в связи с битвами Тгрулхана с будущим Чингизханом. Тем самым, кереи находились в Монголии всего порядка 65 лет! ИМХО: в связи с чем искать предков кереев/кереитов в племенах и родах тюркского, кыргызского, уйгурского каганатов бессмысленно: «Из китайской исторической хроники «Юань-ши» известно, что между Кереями и Канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать Канлы служила в улусе Кереев. Одним из которых был некто Бухуму и его дед Хайланьбо (Кайранбай). Когда Тугрулхан погиб, то Кайранбай умчался на северо-запад. Чингисхан направил к нему посла и призвал того покориться и прибыть к нему, но Кайранбай ответил: «…В прошлом Ван-хану служил я, государь Чингисхан. Сейчас Ван-хан умер, но я не могу изменить тому, кому служил…». В хронике также говорится о происхождении знатных родов Канлы от Кереев (АКБ: наверняка в смысле от предков кереитов – Огузов?). Другая китайская хроника «Мэнуэр-шицзи» имеет ещё более определённый текст: «…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами…».

Кіші жүз рулары туралы (о родах Младшего жуза): Седельников Т.И., депутат 1 Государственной Думы «Борьба за землю в Киргизской степи (киргизский земельный вопрос и колонизационная политика правительства)». Изд. С.Дороватовского и А.Чарушникова. СПб, 1907; А-А, 1991: про Адай, Есентемір: С.22-23 ... та удивительная родовая сплоченность, какая в старые времена наблюдалась по всей степи, а сейчас сохранилась только у таких истых скотоводов-кочевников, как адайцы Уральской и Закаспийской областей... Так, род Исентемир, из числа 12 боюулинских наиболее бедный и малочисленный не пользуется ни почетом, ни уважением. Тогда как адайцы весьма гордятся своим именем и потому пожалуй, имеют на это право как род наиболее воинственный, независимый, многочисленный и богатый скотом. На этот счет в степи есть даже поговорка, приписывающая адайцу такой ответ на вопрос по происхождению: «Танысаң адаймын, танымасаң Құдаймын!». Если признаешь меня, я адаец, а не признаешь - я твой Бог, т.е. что захочу, то и сделаю с тобой. С.24: ... на судьбе таких малых, малочисленных родов......Таковы Семиродцы (Жетіру) Малой орды...

Некоторые факты из русско-казахских отношений 19 века (удивительных нынче): Многие заимствовали от казахов русские крестьяне. Влияние казахов было настолько явным, что обращало внимание официальных кругов, а также исследователей и путешественников. «…Казаки, живя с киргизами, совершенно окиргизились, - отмечает семипалатинская администрация во второй половине 19 в., - и говорят не только с киргизами, что было бы вполне понятно, но и между собою по-киргизски, считая этот язык более легким для себя, носят они также и киргизскую одежду. Маленькие дети казаков – и те говорят по-киргизски». «…Почти все казаки Горькой и Иртышской линий употребляют в разговоре весьма часто киргизский язык и переняли от киргиз некоторые обычаи...» (Усов Ф.). Потанин Г.Н. в «Заметках о Сибирском казачьем войске» также констатирует этот факт: «Киргизский язык не только не пренебрегается, но считается разговорным; киргизские обычаи также многие усвоены: так, например, казаки охотно пьют кумыс и едят конину…Около Коряковской станицы происходит самое сильное взаимодействие русского и киргизского духа…» и далее «…а казаки здешние, в свою очередь, подчиняются их модам и в домашней жизни предпочитают киргизский язык своему…» В другой статье Потанин Г.Н. свидетельствует: «…Почти все население говорит киргизским языком, нередко предпочитая его, легкости ради, родному языку. Для многих это – колыбельный язык, потому что няньками и стряпками здесь бывают киргизки. Не только простые казачки, но и казачки-барышни болтают здесь по-киргизски. Киргизский язык услышишь повсюду: в тихих беседах о сенокосных пайках, которую ведут между собой казазки, сидящие на завалине; в разговоре ямщиков, хлопочущих на станции около экипажа проезжающего чиновника; иногда даже в суде, потому что между здешними казаками встречаются лица, которые обстоятельнее рассказывают дело на киргизском, чем на русском языке. Рассказывают анекдоты о станичных начальниках, которые в своих рапортах сбиваются с русского языка и оканчивают доклад на киргизском. В станице Белокаменной была одна сотница, которая знала киргизский язык и киргизские юридические обычаи в таком совершенстве, что киргизы приезжали к ней судиться; её киргизы звали «бий-байбиче», т.е. госпожа-судья». «…Иртышский казак – страстный охотник до киргизских национальных блюд. Он ест наравне с киргизом конину и казы (колбасы из конского мяса)…»

Оглашу, не торопитесь. Только просьба приводить антиаргументы, а не быть истори-критиком. А что же Вы про "ағайын" ничего не сказали, его же я привёл в пример как аналогичное "абысын" словообразование?

Почему не хотите разложить слово и тем самым обосновать и аргументировать свою точку? Кроме того, в хакаском языке (не у Вас лично как выразились) есть это слово, привести подтверждения? У меня достаточно обоснованные аргументы по "абысын", что можгут подтвердить спецы. У Вас же опять ничем не подкрепленные заключения. Вы хоть "народную этимологию" дайте, если она у Вас есть вообще. А если нет, то какой смысл оспаривать то всё? Ничего не приводя в обоснование своих утверждений Вы делаете громкие заключения о "фольк". Да, про литературных и других критиков слышал, но про исторических нет... Кстати, я намерен выложить на суд юзеров ещё массу предположительных тюркизмов.

Везде вороны, так не бывает: Хонгирад/Хонхэрээд - вороны и Хэрэйд - вороны. Определитесь.

Разложите "авьсан" как это на казахском сделал я. Из чего оно происходит? А на хакаском это слово кажется "абыжын"? То же самое прошу сделать reicheOnkel со словами "түмэн - 10 000" и "буман - 100 000" (да, на казахском 100 000 - жүз мың).

Пусть не обижаются братья-тюрки, но я все таки считаю, что термины кочевого быта в чистом виде сохранились у казахов, как последних кочевников степи (кстати так рассуждают многие не казахи), поэтому на основе него и следует делать обобщения. А в казахском КӨШ имеет одно единственное значение кочевка, перекочевка. Значение слова могло измениться в пахаря только у оседлых. Основа - глагол Көшу - кочевать (сейчас уже переезжать). Производные: Көшбасы - руководитель кочевья. Көшжөнекей - второпях, попутно. Көшкін - оползень, лавина и др. (Көшкін мұз - сползающий лед; Көшкін қар - сползающий снег). Көшпелі, Көшші, Көшпенді - кочевое, кочевой (население, образ жизни и пр.). Көшірме - выписка, копия с чего-либо. Даже слово улица по казахски Көше, тогда как русская улица тоже тюркизм от Йул - дорога.

ТЮРКИЗМЫ в МОНГОЛЬСКИХ ЯЗЫКАХ (на примере языка халх-монголов): Для начала выношу на обсуждение несколько слов, думаю постепенно тема «нарастёт»: ЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ: Гурван-гурбан-гурав (3) Гуч-гучин (30) От корня «Гуч – 3» (тюркск: «Уч – 3»). «Гучин – 30» = «Уч-он или Уч-ун - 30». Дөрв(өн), дөрөв (4) = Төрт (4)? Зуу (100) = Жүз (100)? Мянга (1000) = Мың (1000)? Түмэн – в словаре значение даётся как «масса, множество, но не как числительное 10000: - этимология (?): Ту (боевое знамя) + Мын (одна тысяча воинов) = Тысячи или несколько тысяч воинов, которым полагалось боевое знамя, причём, число воинов было не обязательно 10 000. ЯАСА (закон): - закон, уложение, устав, установление (норм, правил); 2. Производные: 1. Принудительная подать (дань); 2. Запреты, наказания и пр. по «Ясаку» (С.В.Бахрушин «Избранные работы по истории Сибири». Т.3, ч.2., М-1955 г.). - варианты (7): жасак (военный отряд): жаза (вина): жазык (письмена). ЭЛЧ (посол): Эль-Ел (страна) ХАЙЧ (ножницы): Кайшы от «кию» – резать, букв: кыйши. ТАЯГ (палка): Таяк – палка, костыль, трость. Таяу – подпирать, подпорка. Таяу – близко. Таяу жер – вблизи. Таяк тастам – бликз, в один бросок палки. ТЕРМИНЫ РОДСТВА: АВЬСАН (жёны родных братьев): Абысын (жены родных братьев). Состоит из двух слов «Апа - старшая сестра» + «Сіңлі – младшая сестра». Аналогичный пример: «Ағайын (братья) = Аға (старший брат) + Іні (младший брат)». ДЗУУТ – ЗУУХ (падёж скота от гололеда): Жұт - от глагола повелительной формы «жұту» - глотать, пожрать (о поголовье скота). ХОШУН (адм-территориальная единица): от корня «Қос», глагол «Қосу» - соединять, объединять что-либо. От которых значения: - Қосын/Хошун – войско-соединение в походе (сил, отрядов, людей, скота, снаряжения в совокупности). - Қосшы - сопровождающий в пути, член походного Қоса. - Вид походной военной маленькой "юрты" для участия в Қосе. - Пара, парный, двойной (соединенные две части чего-либо). С.Асфендиаров. История Казакстана. М-А, 1935., т.1, С.56: "...Монгольское слово "ХОШУН" - войско, превратившееся в последствии у монголов в название небольшого удела, у узбеков, казаков и др. средне-азиатских народов сохранило старый смысл. Красная армия на узбекском языке называется "Кызыл Хошун"...".

Известный советский географ-путешественник Мурзаев Э.М. (Мурзаев Э.М. Рассказы об учёных и путешественниках. М., 1979), описывая своё путешествие по Монголии вспоминает: «…Но многие топонимы Монголии, особенно имена крупных рек, до сих пор не объяснены. Топонимика этой страны, также как и в других странах мира, образована разными по времени слоями, сложенными разноязычным населением. Несомненен мощный тюркский горизонт…»