АксКерБорж

Да, монгол: найман, керей, жалаир. конырат, меркит, онгыт и др., но отрицаю, если под монголами Вы имеете в виду современных монголов.

Класс!

СХОДСТВО ЗВУЧАНИЙ или ПРЯМАЯ СВЯЗЬ между «татарскими» родами 12-13 вв. и родами нынешних казахских Кереев? Род МЕРКИТ – ныне в составе казахских Абак Кереев род МЕРКИТ. Род КАРАКАШ (рус: Каргас, Хагяс, Хакас) – ныне в составе казахских Абак Кереев род КАРАКАС. Кереитский род САХИАТ (САХА) – ныне в составе казахских Абак Кереев, среди Меркитов, род САКАУ. Кереитский род САХИАТ (САХА) – ныне в составе казахских Ашамайлы Кереев род САКАЛ. Кстати, среди ветви Шуманак казахских ЖАЛАИРОВ есть род СЫПАТАЙ (уранхай Субэдей?)

Немного про поход Кенесары хана на киргизских манапов, его батыров и другое: Е.Б.Бекмаханов «Восстание хана Кенесары (1837-1847)». Алма-Ата «Ғылым», 1992: с.35-37: Кенесары разослал в самые отдаленные казахские роды воззвания с призывом присоединиться к восстанию. Кенесары направил своих представителей также к алатауским киргизам, призывая их к совместной борьбе против Кокандского ханства и русских колонизаторов. Однако эти переговоры не увенчались успехом. Киргизские манапы, во главе с Урманом и Жантаем, отклонили предложение Кенесары. Давно находясь на службе у кокандских ханов, а затем установив связь с русской администрацией, Урман и Жантай начали подстрекать киргизских манапов к нападению на казахские аулы. Чтобы не осложнять отношений с киргизами, Кенесары отпустил в 1846 г. на свободу 200 киргиз, во главе с их командующим Халча-бием, попавшим в плен при нападении на аулы Кенесары. В том же году Кенесары в специальном письме к Жантаю и Урману разъяснил, что он в отношении киргиз не преследует никаких корыстных целей. Единственное, чего он желает, это объединить казахов и киргиз для совместной борьбы с Кокандом и царской Россией. «Цель моего прихода сюда, - писал им Кенесары, - не враждовать и проливать кровь, а соединить силы казахов и киргиз в одно, отделить их от Коканда и, вообще, освободить от притеснений кокандцев. Между тем, случились некоторые нежелательные дела. Теперь на все происшедшее между нами я объявляю Салават и прощаю ваше неразумие. Что я не питаю злобы – можете видеть из того, что выпускаю на свободу невредимым Халча-бия и его 200 жигитов. По получении этого письма удалите из сердца опасения и сомнения и явитесь ко мне, чтобы соблюсти обряды покорности и тем достичь высокой степени счастья. Если же это предложение не придется вам по сердцу и вы не откажетесь от вражды, то отвечайте сами за свою судьбу». Родоначальники киргиз манапы Жантай и Урман, получив письмо Кенесары, обсудили его на собрании манапов и решили не принимать предложения Кенесары. Они начали распространять среди киргиз всякого рода ложные слухи о том, что Кенесары, якобы угрожает силой присоединить себе киргиз. Узнав об этом, Кенесары созвал совещание представителей Старшего жуза, с участием преданных ему биев и народных батыров. На совещании было принято решение наказать непокорных киргизских манапов, которые продались кокандцам. Война, начатая Кенесары в 1847 г. против киргизских манапов, по существу, была продолжением войны с Кокандом за очищение территории Старшего жуза от кокандского владычества. Весной 1847 г. Кенесары двинулся на киргизских манапов Пишпекского уезда. Преследуя отдельные киргизские отряды, он дошел до местности Большой Токмак (недалеко от современного города Бишкек) и расположился со своим отрядом на правом берегу реки Чу в местности Май-Тюбе, в 6 км. от селения Большой Токмак. Отрядам Кенесары приходилось воевать в исключительно трудных горных условиях. Люди двигались по узкой тропе шириной, достаточной только для прохода одного человека. По обеим сторонам тропы шли отвесные ущелья. Хорошо зная свою местность, киргизские манапы заранее сумели выбрать удобные и стратегически выгодные горные ущелья, позволившие им хорошо укрепиться. Исход этого сражения был заранее предрешен тем, что царское правительство, вступив в соглашение с кокандским ханом и киргизскими манапами, предложило совместными усилиями покончить с движением Кенесары Касымова. В то же время Кокандское ханство снарядило на свои средства отряд киргизских манапов под командой Урмана. Специально выделив два отряда, под командой сотника Абакумова и Нюхалова, царское правительство направило их со стороны Талгара. В задачу русских отрядов хводило отрезать отряды Кенесары с тыла, чтобы не допустить соединения шедших к нему на помощь казахских дружин из родов Уйсун и Жалаир. ...Между тем ночью неустойчивая часть войска дезертировала. Другая часть, во главе с биями Сыпатаем и Урестемом (Рустем Аблайханов - двоюродный брат Кенесары, султан. Ушёл вместе с Сыпатаем с поля боя) из рода Дулат, изменила восстанию и перешла на сторону врага. с.38: Оплакивая смерть Кенесары, поэт особенно скорбел, что после его смерти казахи лишились былого могущества и потеряли свою независимость: Лишь ушел от нас на Кене - День наш горестный наступил, Без хозяев - ханов народ В одиночестве загрустил. И как будто крылья мои Кто-то злобно переломил, С золотым эфесом клинок Словно камнями притупил. Я теперь унижен совсем И перед каждым страх затаил. Прекрасно выразил великий казахский просветитель Абай Кунанбаев прогрессивную роль и значение освободительной борьбы Кенесары в истории казахского народа. «Аблай и Кенесары, - писал он, - герои казахского народа. Их деяния достойны восхваления, незабываемые деяния…». с.14-15: В составе войск Кенесары находились наиболее влиятельные, пользующиеся всеобщей известностью батыры из всех казахских жузов. Соратникам Кенесары были такие батыры, как: - Ағыбай из рода Шұбыртпалы (Средний жуз, Қарқаралы) - Жанайдар из рода Сүйіндік (Средний жуз, Баянаул) - Анғал батыр из рода Атығай (Средний жуз, Көкшетау) - Басығара батыр из рода Қыпшақ (Средний жуз, Ақмола) - Иман Дулатов из рода Қыпшақ - дед Амангельді Иманова (Средний жуз, Торғай) - Жоламан Тіленші из рода Табын (Младший жуз, Сырдария) - Бұғубай батыр из рода Дулат (Старший жуз, Жетісу) - Саурық батыр из рода Дулат (Старший жуз, Жетісу) Об этих народных батырах, мужественно восставших за свободу и независимость своего народа, сложены замечательные народные песни, в которых воспеваются их легендарные подвиги. Среди них имена Кенесары и его брата Наурызбая занимают в истории казахского народа почетное место как имена борцов, поднявших знамя освободительной борьбы казахов. Среди прославленных батыров была сестра Кенесары - Бопай.

В Херсонской области (Украина) есть райцентр Нижние СЕРГОЗЫ. Рядом расположен скифский курган высотой 16 м. называемый «ОГУЗ». Связаны ли между собой СЕРГОЗЫ и ОГУЗ, если нет, с чем связан топоним СЕРГОЗЫ? (прямо как казахское имя Серғазы, шутка )

О победе Абылай хана над калмыкским батыром Шырышем в своей песне (жыр) воспевает известный акын-жырау Сарыарки, очевидец тех событий, Үмбетей жырау (1706-1778): «...Жиырмаға жасың толғанда, Қалмақпен соғыс болғанда, Шарыштың басын қаққанда, Қанжығаңа бас байлап, Жау қашты деп айғайлап, «Абылайлап» шапқанда. ...». (мой перевод): «...Когда исполнилось тебе 20 лет, Когда бился ты с калмыками, Когда голову срубил ты Шарышу, И привязал её к своему седлу, И крича «враг побежал!», Поскакал на врага с кличем «Абылай!»...».

Меня поучать не надо (обычно учат жён щи варить ), читай внимательно: Под "зюнгорскими калмыкми" как раз имелись в виду "монголы, солоны, дербеты и прочая".

А мы все о чём? Если в учебных пособиях, да и в научной было по другому, то и нас на форуме не было бы слышно.

Так сильно похож на монгола Казахские имена: Барлык, Барлы-бай и др. Саха тыла: Барылла (быарыллы, бариллэ) - орёл - нижнеколымский диалект, а также боевой клич кангаласцев - потомков канглов.

? Оказывается позже дали все таки текст, а то была пустота, что дало мне повод ответить так.

Наверное читают и слышат о заботящихся о казахской исторической науке, вот и не мараются со стойкими. Нам доверили это дело. Кстати, Алтай, более того горный, к Сибири географически и по другому не относится.

Надеюсь мои вопросы правилами не запрещены? Так вот, у меня при чтении С.Волкова даже мысль не проскользнула, что он откровенный невежда и неформат, почему же Вы так решили? И кто подпадает под "обскурантов"? И самое главное - зачем их удалять? Можно ведь всё обсудить, на дворе ведь 21 век, мы же не в Северной Корее и ни где-то ещё ... живём в конце концов.

Не-а, я не воюю с фольк-мельницами, она для меня объемная, легче подарить книжку.

Про Сергея Волкова забыли ответить, Стас. Если Вы его стираете на форуме, значит у Вас есть более весомые контраргументы против его тезисов и всего исследования, почему не приводите, ведь жуть как интересна будет полемика он-лайн? А если нет, то зачем удалять? Остальных авторов я тоже как нибудь на досуге выложу, чтобы не читал себе каждый на досуге (вдруг не захочет ещё?), а чтобы с почтением внимательно изучали именно здесь как гордость науки (т.е. если не хотят, то заставим). А всех других авторов, кто нам не нравится - удалим, проблем то? Ведь так всё и происходит.

«В сентябре 1756 года Аблай рассказал А.Каскинову (АКБ: представитель Оренбургской администрации, башкирский старшина) о своем к нему отношении (АКБ: к Амурсане), заявив, что он будто бы «еще Галдан-Чирину обещался быть доброжелательным, а он-де, Амурсана, по матери ему, Галдан-Чирину, свой, то-де ево в свое защищение и принял с тем, чтоб НИ ЗЮНГОРСКИМ КАЛМЫКАМ ево не возвращать, НИ ЧУРЧУТЦАМ не отдавать…». (АВПР - «Архив внешней политики России». Фонд Зюнгорские дела. Оп.113/1. 1755-1757. Д.4. Л.559 об.). Из данного документа отчетливо ясно следует, что казахи в 18 веке называли ЧУРЧУТАМИ китайцев Цинской маньчжурской династии.

Некоторые из фактов кочевания казахов по Иртышу и близ него только в 18 веке: «Казанская губернская канцелярия сообщала в Сенатскую контору в Москве «о приезде в киргиз-кайсацкие орды контайшинских калмыков в пятнадцати тысячах и о нападении на кайсацкие кочевья, владения увак-киреев, Абулмамбет и Барак-салтана и которые кочевали около Иртышу и Ишиму рек». (ЦГАДА. Фонд 1-й департамент Сената. Оп.113. 1740-1746. Д.12/143. Л.1006.) «Тем не менее было решено улусы от дужнгарских границ отвести на север, к российским крепостям. Уже в конце марта казахи ряда родов Среднего жуза приблизились к Верхнеиртышским крепостям – Железинской, Чернорецкому и Осморыжскому форпостам». (АВПР «Архив внешней политики России». Фонд Зюнгорские дела. Оп.113/1. 1752-1753. Д.5. Л.4) «Приехавшие в феврале 1752 г. в Ямышевскую крепость по торговым делам казахи сообщили местному начальству, что Даваци и Амурсана со своим братом Банчжуром «находятся у помянутого Хаип-Батыря только в двадцати человеках не под караулом, но стоят своими кибитками не по далности». (Там же. Оп.113/1. 1752-1753. Д.5. Л.2 об.) «Получив первые сведения о нападении джунгарских войск, Аблай немедленно разослал гонцов с указанием собраться в урочище Баян-Аул». (Там же. 1752-1753. Д.5. Л.72) Или, Амыр дружище, опять будете опровергать факты?

Весьма рекомендую: Р.М.Мустафина "Представления, культы, обряды у казахов (в контексте бытового Ислама в Южном Казахстане в конце 19-20 вв." (Алма-Ата, 1992. 171 с.) В книге дается всесторонняя характеристика Ислама, его место и роль в жизни казахов, специфика мистического Ислама - СУФИЗМА (Ишанизма, Дервишизма), культ святых, а также реликты представлений и обрядности, связанные с сельскохозяйственной деятельностью (Наурыз, Жарапазан, Тасаттык), демонологией, шаманством, некоторыми синкретическими религиозными формами, семейно-бытовой обрядностью и многое другое.

Ну и читали бы себе на досуге. А то вот помню некоторых авторов Вы удаляли, к примеру, приведенного АКСКЛом и мной С.Волкова о его взглядах на истинную историю и интересные факты про Чингизхана и его татар. Есть и другие интересные авторы: Гали Еникеев, Мирфатых Закиев, Ахмед Заки Валиди Туган, Дастан Елдесов, Куанганов Шахмурат Токушулы, Абдакимов и многие другие. Не выкладывать же все их труды сюда, это думаю было бы чистым копипастом. Или все они фольк-хисторики, как считаете?

Что Вы? Конечно же на монгольском лошадки говорили. Ваш троллинг не уместен. Не можете ответить, так и скажите. Конкретного то ничего не привели, дружище, о лошадях по картинкам да по поисковикам все знатоки, в живую надо их знать, друг мой.))

Переведен ли Великий Абай на братский хакаский? Абай намного актуальнее думаю, чем "Война и мир". Ответите или в "чёрном списке" галочек добавите?

О возникновении традиции празднования Наурыза казахами Северного и Восточного Казахстана: С началом обретения Казахстаном независимости ежегодное празднование Наурыза вошло в традицию всего Казахстана, более того, его празднование было закреплено на законодательном уровне как государственный праздник. Сейчас Наурыз с успехом празднуется во всех регионах Казахстана. Вместе с тем необходимо отметить, что вплоть до 90-х гг. 20 в. Наурыз в северных и восточных областях Казахстана практически не праздновался, что подтверждается свидетельствами очевидцев (местных старцев), а также другими документальными свидетельствами. Причин тому две: 1. Географическо-климатические условия: Дни празднования Наурыза, в частности день весеннего равноденствия (с 21 на 22 марта), в северных и восточных областях приходятся по сути на зимний месяц, когда лежит снег, метет буран, держатся морозы. Поэтому, в отличие от южных и западных регионов, о пробуждении, воскресении и обновлении природы в этих регионах говорить не приходится. 2. Условия хозяйственного уклада (экстенсивное кочевое скотоводство): Это земледельческая основа, обрядность данного торжества, ознаменовавшая собой испокон веков начало весенних сельскохозяйственных работ. Чего нельзя приписать кочевникам-скотоводам северных и восточных регионов. Данное обстоятельство просматривается даже в самом приготовлении основного блюда празднества «Наурыз коже» из семи компонентов, в основном, зерновых культур (рис, пшено, кукуруза, гречиха и др.), которые у северных и восточных казахов отсутствовали, за исключением мясомолочных продуктов и изредка проса или пшеницы в небольших количествах.

Кто-то задавал вопрос, почему в «Наурыз коже» должен состоять из 7 ингредиентов. Согласно исследованиям Р.М.Мустафиной, «…Число «семь», с которым казахи (да и ираноязычные народы) связывают благополучие в течение всего года, как и у многих народов (АКБ: в т.ч. и у ираноязычных), очевидно имеет математическо-астрономическое объяснение, основанное на его взаимосвязи с фазами и циклами Луны (семь дней недели – половина лунной фазы)…» (Представления, культы, обряды казахов (в контексте бытового Ислама в Южном Казахстане в конце 19 – нач. 20 вв.). Алма-Ата, «Қазақ университеті», 1992. -С.118).

Согласно казахским народным преданиям, Аблай в одном из сражений с ойратами убил любимого сына Галдан-Цэрена Чарчу. На самом деле такого сына у хунтайджи не было. Но Аблай действительно победил в единоборстве одного из знатных джунгарских князей. Так, ойратские послы Кашка и Баранг, приехавшие вместе с Абулхаиром к начальнику Оренбургской комиссии И.И.Неплюеву, заявили в ответ на требование освободить султана Аблая, «что-де он убил у них знатного и свойственного Галдан-Чирина и за то-де он более удержан, однако-де со всякою честию содержится /Казахско-русские отношения в 16-18 вв. (Сборник документов и материалов). Алма-Ата, 1964. С.243/.

Откуда такие данные? Пробовали на вкус? Хар Ус нуур везде значится как пресноводное озеро. Лучше спросить у Азы, чем у Амыра.

zenturion, здесь говорится же о татарских лошадях. У казахов эти традиции остались неизменными до сегодняшних дней. Жеребцов-производителей (айғыр) оставляют малое количество для воспроизводства, а остальные мерины (ат), они действительно спокойнее и работоспособнее, также как и кастраты у КРС. Интересно приведенное китайцем название татарского жеребца-производителя "ила", наверное китаизм (?), т.к. по казахски это "айғыр", по монгольски если не ошибаюсь "азарга".