АксКерБорж

И ещё меня заинтересовало самоназвание одного из родов среди Абаканских, Минусинских и Ачинских татар (ныне Хакасов): А именно, Су-Карга. Если принимать во внимание хакасские значения слов "су" и "Карга", то получим "Водяная или Речная ворона", что конечно не верно,хотя так считал уважаемый Аза. Так, к примеру, в хакаском языке: "Вода" - Суғ. К примеру, харасуғ - родник, ключ. "Ворона" - Харға, в т.ч.: "Ала харға" - серая ворона; "Хара харға" - чёрная ворона; "Көк харға" - сизая ворона. Но есть слово в Саха тыла (очень в близко родственном языке): Харга - перекат (С.Н.Саввинова). Тогда, вроде бы, всё становится на места "Су-Карга или Суг-Харга" - водный перекат или перекат на реке... Может я ошибаюсь?

Аза, Вы не ответили на мои вопросы, которые возникли из Ваших же утверждений, прошу все-таки ответить: Вы не согласны с выводами авторитетного монголоведа Л.П.Викторовой о тюркоязычии найманов (Ваших прямых предков кстати), кереитов, меркитов и онгутов? Если да, то чем аргументируете своё мнение? Разве все вместе взятые (найманы, кереиты, меркиты и онгуты) представляли малую численность? Тогда аргументируйте свой вывод об их малочисленности и приведите их численность и для сравнения численность монголоязычных! Приведите пожалуйста слова Чингизхана об объединении племен, живущих в войлочных юртах, естественно, на монгольском языке. Сравним со звучанием такого призыва с тюркскими языками.

Великолепно!

Еnhd, дружище, просмотрите списки Радлова, Бахрушина и Козьмина про тюрков Южной Сибири в 17-19 вв. в соседней ветке (Хакасы), может по ним Вы определитесь кто есть кто? Одно делать нам сейчас гадать, другое когда говорят авторитетные истоиики на основании исследований, фактов и документов.

Имхо: Троллинг и оффтоп.

Монголовед не знал монгольских? Странно. Вообще-то много или почти все исследователи не зная тюрко-монгольских языков выявляли везде истину о монгольской империи. Наверное, все таки необходим ответ Азы по всем моим пунктам, раз он усомнился в чем-то. Будем ждать.

По выделенным мной цитатам Азы: Вы не согласны с выводами авторитетного монголоведа Л.П.Викторовой о тюркоязычии найманов (Ваших прямых предков кстати), кереитов, меркитов и онгутов? Если да, то чем аргументируете своё мнение? Разве все вместе взятые (найманы, кереиты, меркиты и онгуты) представляли малую численность? Тогда аргументируйте свой вывод об их малочисленности и приведите их численность и для сравнения численность монголоязычных! Про чум это Вы сильно конечно Для интереса, приведите пожалуйста слова Чингизхана об объединении племен, живущих в войлочных юртах, естественно, на монгольском языке. Сравним со звучанием такого призыва с тюркскими языками.

Нирун, дарлекин? Эти группы тоже с "списке", раз их составные там. С темой не ошиблись, это рок указал Вам. Вот видите, "список" ещё не окончен, уже и в топонимах их масса.

Аза, дурбенов надо включить в наш "спорный список", там уже много таких: Барулас-Баурлас, Баят-Баяут, Доглат-Дулат; Уйшин-Уйсын; Хэрэйт-Керей; Джалайр-Жалаир; Хонкират-Конырат; Найман-Семиз Найман и т.д. и т.п. Кстати Дорбен на монгольском должно звучать как Дербент. Шутка. Почему тему открыли тогда в Тюрках?

Данные о тюркских племенах и родах, расселявшихся в Южной Сибири, в т.ч. на Абакане и в Саянах, в середине 19 века (В.В.Радлов "Из Сибири". Москва, 1989.): 1. КАРАГАСЫ (между рек Ока, Уда, на реке Кан, истоках Бирюсы): Пять родов: - Каракаш (по-соседству с Сойонами) или ныне Качинцы - Хааш, Хаас. - Сарыг Каш (по-соседству с Камасинцами) - Тйогды - Кара Тйогды - Тептей (возле Бурятов) 2. КАМАСИНЦЫ (территориальное самоназвание Кангмашесанг): - Кангбажы (лесные, по реке Кан) - Ну, во множественном числе Нусанг (степные) Шесть улусов: - Татарсанг - Бугасанг - Ургунэсанг - Силисанг - Нигисанг - Байгасанг 3. АБАКАНСКИЕ, МИНУСИНСКИЕ, АЧИНСКИЕ ТАТАРЫ (позже ХАКАСЫ) – по Енисею, Качи, Абакану, Юсу, Томи: Племена: - Сагай: Первая группа: Сагай; Туран; Сарыг; Иркит; Ечиг; Кый; Аба; Тйода. Вторая группа: Кыргыс; Чети Пюрю; Юс Сагай; Томь Сагай. - Кас (Кач, Каш): Тин; Тястыг; Тярым; Тйылтаг; Сукар; Туба. - Койбал: Байгадо; Канг; Торадяг; Тйода; Мадыр; Кёль; Ынгара; Бёгёдьи; Артьи; Кёйёк; Ирге; Кайдынг. - Кызыл: Кызыл; Большой Ачын; Малый Ачын; Басагар; Акы; Камлар; Аргын; Калмак; Курчык; Шю. - Бельтир: Су Какмына; Так Какмына; Ак Чыстар или Ак Чыз; Кара Чыстар или Кара Чыз; Сарыг; Табан Бельтир. - Шор (или Сор). - Таяс: Чедебес или Чедибеш; Каллар; Таяс (Сор). - Так-Карга: Сибидши; Саин; Карга. - Су-Карга: Туран; Карга. Без родового деления: - Кый - Кобый - Кызыл-Кая - Томь 4. ЧОЛЫМСКИЕ, МЕЛЕССКИЕ ТАТАРЫ (к Северо-Западу от Юсской степи, по Ачинскому округу, частично по Томской губернии, сейчас в Тюхтетском районе Красноярского края, Тегульдетском районе Томской области): Волости: - Байгульская - Кызылдеевская - Карагачина - Ячинская - Аргунская Племена: - Кецик - Кюерик - Чолымские татары (у реки Чердат) 5. ТАТАРЫ СЕВЕРНОГО АЛТАЯ (или Северо-Восточного Алтая; район рек Бия, Кондом, Мрас, Псас, Верхняя Томь, Кузнецкий Алтай): - Куманды (р.Бия, устье р.Лебеди): Зайсанство верхних Кумандинцев, роды: Со; Кубанды или Куманды. Зайсанство нижних кумандинцев, роды:Тас (Тастар); Юты; Чабраш; Тон-Кубанды. - Лебединские татары (на р.Лебеди-Ку, притоке Бии, самоназвание Ку-Кижи), роды: Якшы; Чалган. - Черневые татары (перевод татарского «Йыш-Кижи», «йыш» - горы, заросшие густыми хвойными лесами к востоку от р.Катуни, а по-русски они «чернь». Алтайцы называют их Туба): Кюзён: Кюзён; Чедибеш. Тиргеш: Тогуз; Йобур; Чыгал. Кёмнёш: Ялан; Кёмнёш; Тон; Чыгал; Палан. Юс: Юс; Шор. Торгул. - Шор (в лесистых горах между Телецким озером и районом истока р.Томи, на реках Кондом, Мрас и др. Алтайцы называют их Шор, сами себя называют по рекам): Пызас Кижи Мырас Кижи Том Кижи Кондом Кижи Роды: Кызай или Кызыл Кая; Таяш; Конгы; Койы; Кый; Кара Шор; Сарыг Шор; Карга; Чедебес; Челей; Себе; Тарткын; Уста; Кобый; Аба; Тагап; Кереш; Бар-Соят; Шалкал; Чарагаш; Беш Бояк. - «Оседлые туземцы» (западнее р.Томь, что-то среднее между Шорцами и Телеутами): Семь волостей: Ач-Кештым; Баян; Торгул; Кёмнёш; Камлар; Ачын; Шю. 6. АЛТАЙСКИЕ ТАТАРЫ: - Алтайцы: Алтайские калмыки (самоназвание Алтай-Кижи), роды: Мундус; Кыпчак; Кёбёк; Ярамалу; Сары-Алмат; Кара-Алмат; Кёзёгёлю; Тёлёс; Ара; Татош; Найман; Чапты; Ыргыт; Мюркют; Тонжон; Кан; Кёдьйо; Кергиль; Танду; Пайлагас; Сарт; Кыргыс; Сойон; Монгол. «Двоеданцы» или Чуйцы (самоназвание Чу-Кижи – живущие на Чуе называют себя Теленгит, на Чолышмане – Тёлёс, на Башкаусе - Улан), роды: Йыттас; Мундус; Коты; Кыпчак; Сакал; Кёбёк; Йыдак; Алмат; Тёлёс. - Телеуты (близки по языку Алтайцам, самоназвание Теленгит или Кара-Калмак), роды: Теленгиты: Теленгит; Торо; Очу; Мюркют; Ак-Тумат; Кара-Тумат; Чорос; Кыпчак; Сарт; Найман; Тёлёс; Торгул; Мундус; Кочкор-Мундус; Тотош; Пурут; Чалман; Ач-Кештым: Юты; Тёрт Ас; Чюнгюс; Анг. 7. ТАТАРЫ ЗАПАДНОЙ МОНГОЛИИ (Монголы называют их Уранхай, русские – Саянцы, Алтайцы, Абаканские татары называют их Сойон, а самоназвание их Туба) – у истоков р.Кобдо до оз.Косогол далее на восток до Селенги, севернее гор Тану-Ола, на южном склоне гор Хан-Хухей в долине реки Нарын-Сымын: - Танну тубасы (татары у Дзинзилика): Пять кошунов: Дзинзиликский – делится на сумыны: Кыргыс; Салджак; Байгара или Байгыр; Нур; Мадер. Амбань кошун – состоит из сумынов: Оин или Ойныр; Ырхыт; Сойон; Чоты. Базыр-Гурты – состоит из 10 сумынов… Есть также роды: Тоджы; Маты; Шалык; Кемчик. - Көкчолуты (самоназвание Туба – у истоков р.Кобдо, казахи кочующие рядом называют их Көк Моншак), состоят из пяти кошунов по именам и титулам («да») людей: Мерген-да; Черен-да; Хомбу-да; Темик-да; Беджик-да; Делятся на роды: Бюркют; Хотун; Донкур; Тарбыт; Хасик. 8. БАРАБИНСКИЕ ТАТАРЫ (в Барабинской степи, между Иртышом и Обью), роды: - Терене (по берегам рек Каргат, Ярка и у оз.Иткуль) - Тары (в верхней Оми и у оз.Уба) - Бараба (на средней Оми и на севере Кулундинского озера) - Көлөбө (на реках Кама, Тартас и в верховьях Тары) - Лонга (к югу от средней Тары до Оми, на западе от рода Көлөбө) - Лювей (к северу от Оми) - Каргалы (к северу от Оми) 9. ИРТЫШСКИЕ И ТОБОЛЬСКИЕ ТАТАРЫ (это смесь вытесненных сюда уже много столетий назад татарских племен, татар, переселившихся в 15 и 16 вв. из южных ханств на север, так называемых Сартов или Бухарцев и наконец, поволжских Татар, частью сосланных, частью переселившихся сюда добровольно): - Тарские татары (самоназвание Тарлык) – по берегам Иртыша, от устья Тары до Тобольского округа, по притокам Иртыша и озёрам южнее Иртыша: «Пришлые»: Бухарлы и Сарт. «Старые», роды: Туралы; Аялы; Курдак; Саргат. - Тобольские татары (на Иртыше от Таринского округа до Тобольска и по р.Тобол между Тюменским округом и Тобольском), роды: Карагай или Курдак; Иштек; Вагай (по р.Вагай); Тогус или «Сас-Калкы» - болотный народ; Сарт; Чувалчик или Цувалцык; Яскалбы; Нанга; Бабасау. - Тюменские, Ялуторовские, Туринские татары, татары других округов Тобольской губернии (это смесь давних жителей Иртыша, бухарских и поволжских татар). Названия племен забыты, называются по округам, к примеру, татары живущие по р.Тура и в районе Тюмени именуют себя Туменлик. С.В.Бахрушин 17-ым веком упоминает ЕНИСЕЙСКИХ КЫРГЫЗОВ (в приенисейских степях, у рек Абакан, Юс, Упсу (Туба), т.е. на территории современной Хакасии и юго-западе Красноярского края): 1. Кыргызы: (имели городки, например каменный городок на р.Юс. Имели тамги («знамёна»): лук, стрелы, копья, рогатины и др. Самым уважаемым и главным у кыргыз в нач. 17 века был Кочебай Батарай улы. В 1703 г. енисейские Кыргызы были угнаны в Джунгарию и после этого «распылились»). Аймаки (роды): - Алтыр (верхние) - Езер или Ысар (средние) - Алтысар (нижние) родственные им: - Керет или Керел - Садын 2. Туба (17 улусов, около 3000-4000 чел.) От Кыргызов и Тубинцев зависели по «ясаку», т.е. были «кыштымами» население лесостепи: - северо-восточные их соседи - Татары: Качинские; Каннские; Аринские. - южные их соседи по верхнему Енисею – Мадыры или Моторы; Уштеры; Аласхамы; Байгода или Байкотовцы; Дессары; Яринцы; Бохтинцы; Бугулы или Буклы; Хайтоны; Шоры; Тиины; Алытцы; Сыдынцы; Койбалы. Последнее из них, Койбалы, разнородное племя в верховьях р.Упсы, состояли из родов: Богочжи; Иргит или Ырген и др. - северо-западные соседи по границе с Томским и Кузнецким уездами, в сахайской степи до Красноярска – Сагай. - соседи Тубинцев по устью р.Абакан: Карнасы; Обдуты. - Камасинцы - западные соседи Кыргызов - Татары: Кондомские; Мрасские; Мелесские; Басагарские; Кучугутские; Камларские; Чуйские и др. Н.Н.Козьмин предлагал, что в средневековые тюркские племена на Енисее можно подразделять на: 1. Тубинская группа (Уйгурская) – охотники, люди черни («Йыш кизи»). 2. Хакасская группа (собственно Тюрки) – полуохотники, полуземледельцы. 3. Кыргызская группа – степняки, скотоводы. Как видим, современные хакасы, состоящие из родов (бельтиры; качинцы - хааш, хаас, каракаш, сарыкаш; койбалы; кызылы; сагай) и Енисейские кыргызы - это разные народы, даже по родо-племенному составу. Первые в 17 веке были "кыштымами" кыргызов и зависели от них по ясаку. Первые были полуохотники, полуземледельцы, вторые - степняками-сотоводами.

Иногда полезно и использовать слова Марка Блока и использваоть "вирус современности" - тогда будет легче понять что было целью татар Чингизхана. Если так, то это геополитика, т.е. господство над всеми доселе аристократическими (ханскими) родами кочевников Евразии, в т.ч. над кыпшаками, как основным конкурентами на тот момент (не считая почти оседлых тюрков-хорезмийцев, использовавших только в качестве наемников кочевников кыпшаков и канглы). А про "национальную почву" я указал, Жаке, с тем, что по моему личному мнени, во всех этих сварах были замешаны одни тюрки, т.е. "нацвопроса" не было.

Казахская ДОМБЫРА по своей форме это ОБРАЗ ПТИЦЫ - ЛЕБЕДЯ, ГУСЯ: - та же шея - то же тело - тот же звук ("каз дауысты" – гусиноголосый: по крайней мере на знакомых мне языках: казахском и саха). Прислушайтесь к нижним тонам домбыры! В полёте (вид с земли) для полного их сравнения мешают вытянутые по сторонам крылья. Но! Когда птица с земли вытягивает шею чтобы дотянуться до предлагаемой ей пище, образы домбры и птицы сливаются один в один (сохранилась фотография из газеты, на которой в зоопарке в Гамбурге лебедь вытянул шею за лакомством).

Reiki, я имел в виду заплетенную косичку из кишок барана. А как на азербайджанском слово заплетать?

Посмею заметить, уважаемый Hadji-Murat, что я читал и о другой версии происхождения современного этнического названия Хакас. А именно, что оно произошло от этнического названия насельников тех же мест Каргасов (рус. произношение) или Каракаш/Каракас (тюрк. произношение, что означает чернобровые). Не знаю что правильнее, но мне кажется, что китайская транскрипция в форме Киликис, Гегесы и др. сравнима более с этнонимом Киргиз, тогда как Каракас в китайской транскрипции должно "в оригинале" звучать как Хагяс, Хакас. К примеру Мухамеджан Тынышбаев в труде "Материалы по истории казахского народа" (Ташкент, 1925) писал: "...По рекам Абакан и Юс, составляющих притоки р. Енисей, проживает племя саха, которых русские прозвали сагайскими татарами. Восточнее от них живут племена каракас и камаса, которые называют себя туба. Знаток алтайских народностей и сам, если я не ошибаюсь, происходивший из племени Хагас, покойный профессор Н.Ф.Катанов говорит, что "дубо" есть не что иное, как теперешние урянхайцы и каракасы, называющие себя туба, и что дубо и уйгуры происходят от гуннов и в 5 веке жили в верховьях Енисея". Далее он отмечал: "Когда-то сильное и многочисленное племя (в X веке по Харузину было около миллиона душ), жившее во время походов Тимура (1370-1390 гг.) сплошной массой на большой территории, по-видимому, в 1400-1410 годах пережило сильнейший погром и бежало - большая часть на Алтай (черневые, сагайские татары, каракасы и далее якуты), а меньшая часть бежала на запад к аргынам. .. В войнах Мухаммед-Шейбана упоминается племя Сахиот, очевидно керей, которое так и осталась среди узбеков". По преданиям народа Саха, повествующим о том, что их предки сначала обитали на Енисее, оттуда были вытеснены в бурятские степи. Так, по П.Кларку у вилюйских саха до середины XIX в. сохранялись предания о том, что в древности они кочевали в верховьях Енисея, затем около Байкала. Барон Майдель в XIX в. также зафиксировал предания об исходе саха с Енисея: "По древнему якутскому сказанию, которое и теперь на Лене известно, якуты первоначально обитали на Енисее, в стороне Красноярска; были оттуда вытеснены и перешли на восток, в бурятские степи". Основываясь на этих данных могу предположить, что нынешние хакасы родственны к казахским кереям (точнее к роду каракас в составе абак кереев), а также кереям/кереитам в составе других народов. Конечно было бы совсем хорошо, если бы были исследования на сей счет по ДНК представителей хакасов и казахских кереев. Надо спросить у уважаемых Асана Кайгы и Бир Атана! Н.А.Аристов писал, что по фольклорным данным саха, татары из племени Саха по имени Омогой и Эллэй мигрировали из Красноярска на Лену и связывал их с сагайцами – по его мнению, безусловно их одноплеменниками, оставшемся на родине. Специалист по этногенезу тувинцев Н.А.Сердобов утверждал, что тувинцы, хакасы, саха имеют общие этнические корни через кереев, исходним местом обитания которых были Восточные Саяны. Сам он считает тюркизм первичным явлением в формировании кереитов. Как доказывает А.А.Малыгина в сборнике «Сибирь: древние этносы и их культуры»: «Поэтому можно предположить, что бирюсинцы (а точнее мрассцы), хакасы и чулымские тюрки (мелесы) имеют этногенетическую связь с милиге – племенем, родственным дубо из конфедерации теле, иначе говоря, именно милиге явл-ся тем общим, возможно частично самодийским компонентом, определяющим родственность чулымских тюрок, хакасов, а также бирюсинцев» (с.57). Милиге – это племя хаатаев. По новым генетическим данным вокараи (саха) имеют финно-угорское происхождение, что и следовалось доказать, ведь еще Л.Я.Штернберг в 30-х утверждал, что явно некогда предки якутов и финнов проживали в непосредственном соседстве. Но там где проживали финно-угры, там можно найти и прародину древних ариев.

Уважаемый, Hadji-Murat, позволю себе заметить, что в казахском это не мифологический синоним, а широко используемый вплоть до 21 века, см: "Казахско-русский словарь" (Х.Махмудов, Г.Мусабаев. Алма-Ата, Глав.редакция КСЭ, 1988) - "Атты - верховой, всданик; Аттылы - конный, верховой".

Подкорректировал и обощил термины Понятия, связанные с коневодством у казахов: Общие названия: Жылқы, үйір мал, в переносном: қыл құйрық – лошадь. Ат , Аласа ат, Пішпе – рабочая лошадь, мерин – рабочая лошадь, мерин-кастрат или просто используемая обученная лошадь. Айғыр – жеребец-производитель. Бие – кобыла. Қос ат – сменный, запасный конь. Тұғыр – рабочая лошадь. Қысырақ – яловая кобылица Мәстек, Қашыр – кляча Сақа ат – старый конь Др.: Кекіл – челка. Жал – грива. Кісінеу – ржание. Қасқа, Төбел – белая звездочка на лбу. Тұра – стрелка на копыте. Тұяқ – копыто Құйрық – хвост Ат қосшы – ямщик, кучер Үйір – косяк лошадей с одним жеребцом и несколькими кобылицами Тебін – зимнее пастбище, тебеневка Өрелеу – спутывать переднюю и заднюю ноги с одной стороны (обычно левые) Жайдақ – лошадь без седла Идірім – количество молока от одной дойки кибылы Исіну – задержание кобылой молока Разновидности (породы): Жабы – казахская средняя (распространенная) простая лошадь. Тұлпар – боевая лошадь. Арғымақ – чистокровный рысак. Қазанат – крупная породистая лошадь. Жорға – иноходец. Тарпан – дикая, необъезженная лошадь. Поло-возрастные названия: Құлын, құлыншақ – жеребята до 1 года. Жабағы – от жеребенок от 6 мес. до 1 года, т.е. когда обрастает шерстью – стригунок. Тай – от 2 до 3 лет. Құнан – от 3 до 4 лет. Дөнен – от 4 до 5 лет. Бесті – от 5 до 6 лет. Байтал – самки до того как ожеребятся (примерно до 3 лет). Құнажын байтал – самки на 4 году. Дөнежін байтал – самки на 5 году. Қысырақ – не жеребившаяся кобыла (яловая). Туу бие – жеребая кобыла. Бас білгі – объезженный конь. Сәурік – жеребец, не используемый как производитель по возрасту. Сары қарын – 8-12 лет. Қартамыс – 12-15 лет. Жасаған – более 20 лет. Сақа ат – старый конь Қулық – молодая кобылица ожеребившаяся в первый раз Ход лошади: Желіс (желу) – рысь. Китің – рысь. Желгіш – рысак, конь, идущий рысью (желіс) Жортақ – мелкая рысь Текірек – галоп. Жебелеу (жебелеп аяңдау) – учащенный шаг. Жорғалау – иноходь. Ат қою – пустить галопом, карьером. Ат жалдау – переправляться через водоем держась за гриву. Құрық – шест с петлей на конце для ловли лошадей Сбруя – упряжь: Тұрман, ат сайманы – сбруя, упряжь. Жүген – уздечка, узда. Ноқта – недоуздок ременной. Тартпа, Аил – подпруга. Көтерме – черезседельник Тоқым – потник Қамыт – хомут Ауыздық – удила, мундштук или трензель. Жабу – попона. Таға – подкова. Жетек, арыс – оглобля. Сулық – удила. Сақалдырық – подчелюстной ремень. Кеңсерек – налобный ремень. Жақтық – нащечный ремень. Тізгін – поводья. Шылбыр – чембур, веревка привязанная слева к кольцу. Өмілдірік – нагрудный ремень. Құйысқан – подхвостник. Қанжыға – торока седла, 4 тонких ремешка позади седла для привязывания одежды, вещей и пр. Ер қоржын – перекидные 2 сумки для провизии по обеим сторонам. Ер, тұрман, ер тоқым – седло. Части седла: - Алдынғы қас – передняя часть, лука. - Артқы қас – задняя. - Қаптал – крылья. - Көпшік – седельная подушка (копчик...) - Кежім – войлок под седлом. - Тоқым – потник, чепрак на войлоке. - Тебіші – свисающие с обоих сторон куски кожи от трения каблуков о бока лошади. - Пыстан – ремень укрепляющий Көпшік. - Айыл – подпруга удерживающая седло. Үзбе – украшенная орнаментом сбруя лошади Үзеңгі – стремя Таралғы – крепление стремени Масти: Вороная, черная – Қара ат. Рыжая – Жирең ат. Лошади, у которых основа белая: - Қылаң ат – белая. - Қызыл ат – сплошь белая, а непокрытые шерстью участки кожи у пасти и паха красные. - Көк ат – то же самое, но с черной кожей. - Боз ат – то же самое. - Қызыл көк – то же самое, но на голове, задних ляжках, гриве и хвосте заметен коричневый оттенок. - Қара көк – то же самое, но на этих местах более темный, сероватый оттенок. - Қара боз – то же самое. Гнедые (черная кожа, грива и хвост): - Торы – рыже-гнедая. - Қара торы – темно-гнедая. - Баран – то же самое. - Күрең – саврасая. - Қара күрең – темно-саврасая. - Сары ат – гнедая с животом переходящим в желтизну. - Қара сары – черно-желтая. - Қызыл сары – рыже-желтая. Гнедые (белая кожа у паст и в паху): - Шабдар – темно-гнедая с белой грудью. - Кер – темная лошадь с белой гривой и хвостом. Буланые – Құла (светло-желтые с темной гривой и хвостом, порой с темными ногами): - Қара құла – черно-буланые. - Қызыл құла – рыже-буланые. - Сары құла – изжелта-буланые. Темно-бурые – Қоңыр ат. Смешанной масти – Бұрыл (у которых подшерсток темный, а шерсть светлая, шерсть с примесью белых волос кроме ног и головы): - Қара бұрыл – вороная со светлой шерстью. - Қызыл бұрыл – рыжая со светлой шерстью. - Сары бұрыл – желтая со светлой шерстью. Пегие – Ала ат (чисто белые с большими темными пятнами): - Көк ала – белая в крупных серых пятнах, яблоках. - Қара ала – ч больших черных пятнах. - Қызыл ала – красно-чалая. - Сары ала – желто-чалая. Барсовая или Чубарая – Шұбар (светлая в небольших темных пятнах): - Көк шұбар – в мышастых пятнах. - Қара шұбар – в черных пятнах. - Бұрыл шұбар – в пестрых барсовых пятнах. Темно-рыжая – Ор. Сивая –Тарлан. Ақжал – как у калана хвост и грива седые. Қаракер – черная, пах и морда бурые. Боз – сероватая. Шаңқан – то же самое. Қылаң – то же самое. Если конечно упрощённо (по современному, не совсем грамотно), то казахи уже говорят: Ақ ат – белая, молочная Қызыл ат – рыжевато-светло-серая Қара ат – вороная, чёрная Жирең ат - рыжая Торы ат – гнедая Құла ат – буланная Боз ат – сивая Бұрыл ат – чалая Кер ат – мухортная, буро-темная Шабдар ат – игреневая Если же дотошно и грамотно, то будет как указано выше.

"Бала-шаға", где "шаға" - и есть они? Как бы приравнены к членам семьи - детям. Кстати в древней Руси таких невольников называли кажется "Чаги", "чага".

«…И правда, у человека, который, сидя за письменным столом, не способен оградить свой мозг от вируса современности, токсины этого вируса того и гляди профильтруются даже в комментарии к «Илиаде» или «Рамаяне»…». /Марк Блок/

ЖАЛАЙЫР (Джалайр) - попытка объяснения с казахского языка: Жал: 1. Конская грива 2. Жировой слой под гривой, часть туши при разделке и в последующем блюдо 3. Гребень горы, холма, гряда 4. Наемная работа. Айыр: 1. Вилы 2. Раздвоенный 3. Разделенный 4. Разветвленный на двое

Южная Молдова: Населенные пункты: • Шамайлы, Ачамайлы (Ашамайлы) • Коста-Мегалия, Костамгалия (Қос тамғалы) • Чимишлия (Шөмішлі) • Тайраклия (Тарақлы) + одноименная река

Я хочу слегка возродить угасший диспут в данной теме, т.к. в других ветках поднимаемые вопросы не совсем уместны, в тюрках - нет, в монголах - нет, в народы с неясным происхождением - тоже, в языках - тем более. Так вот, несмотря на огромное количество и многочисленные по темам исследования жизнедеятельности Чингизхана, его империи, родственных и соседних племен и т.д., до сих пор остаются выясненными не со 100% доказательственностью, полагаю, что при общем их анализе у незаинтересованного читателя обязательно возникнут впечатления о противоречивости имеющихся мнений и фактов или даже по некоторым вопросам о полном отсутствии таковых. До сих пор такими могут являться вопросы об: 1. Об истинной этнической принадлежности Чингизхана и его истинном языке (родном); 2. Об этнической принадлежности и родном языке основных татарских племен: жалаир, конырат, найман, кереит, меркит, онгут, ойрат, дулат, жажырат, барлас и др. 3. Об истинном месте захоронения Чингизхана; 4. Об истинном внешнем облике (рисунках) Чингизхана; 5. Об истинном месте нахождения столицы империи Каракорума; 6. Об истинных обстоятельствах возникновения и значении слова (вначале политического термина, а позже этнонима) Монгол; 7. Об истинном времени создания и языке оригинала источника "Сокровенное сказание монголов"; 8. Об истинной этнической принадлежности и языке киданей-китаев и кара-китаев; И как следствие остаются выясненными не со 100% точностью: 9. Истинное этническое происхождение и происхождение языка современных монгольских народов: халх, ойрот, хальмг, бурят и др. Допускаю и другие имеющиеся спорные момента. Что удивительно, но такие невыясненные или спорные вопросы почти отсутствуют в историях, связанных с хуннами/гунами, кыпчаками, тюрками/тюркютами и др. Почему столько тёмных пятен связано именно с Чингизханом и его татарами? Кто прямые потомки татарских племен Чингизхана сейчас? Где следы "монгольского ига" в Средней Азии, Казахстане, на Руси? (в языке - не считая поздних заимствований из калмыцкого, в культуре, в госустройстве и пр.) Тогда как тюрки могли стать предками монголов? Откуда и почему вся путаница? Кто наложил "табу" на родовую историю первых чингизидов? Когда и кто заложил основы и начало этой путаницы, которая со временем стала только обрастать и позже превратилась в некий постулат, аксиому "татары Чингизхана и он сам - прямые предки халха-монголов, бурятов, ойратов и других монголоязычных народов"? Вопросов масса, как говорится, чем дальше в лес, тем больше дров... Не всё так однозначно и достоверно, как это утверждалось вплоть до конца 20 в. Прошу уважаемых участников форума выссказаться по указанным моментам.

Просьба модераторов исправить в названии темы слово "сыныш" на "сыншы", это просто опечатка Бір Атана, думаю он не будет против.

Тем более сопоставим.

Может и близкое по значению, каз: ар - честь, мужское достоинство?

Тогда тюрк: Кул - раб, невольник получается, что это лицо, добытое "Кулом", т.е. войском, в войне? Надо полагать так?