АксКерБорж

Уважаемый, Ильхан! С некоторыми казахскими значениями не согласен и для простоты ответа их выделил в Вашем же тексте. И еще к Вам вопрос - Вы представлялись как жантекей абак керей, т.е. казах, но по Вашему тексту кажется что нет. Просто много грубых ошибок по казахской части приведенного списка.

Керейт, Меркит и другие - все в корне Кереи и его подразделения.

Сегодня все встало на круги своя

Литература и источники к теме «Родоплеменное расселение казахов Среднего Жуза (Северо-Восточный Казахстан) в 18 - 1 пол.19 веков» (может кому пригодится): : 1. М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. Алматы: «Казахстан», 1994. 2. А.Кузембайулы, Е.Абил. История Республики Казахстан. Алматы: «Фолиант», 2000. 3. Г.Е.Катанаев. Киргизский вопрос в Сибирском казачьем войске: Омск, 1901. 4. Г.Ф.Миллер. Описание Сибирского царства и всех происшедших в нем дел, от начала, а особливо от покорения его Российской державой по сии времена. СПб, 1750. 5. Материалы по истории Казахской ССР (1785-1828 гг.). Т.IV. М-Л, АН СССР, 1940. 6. М.С.Муканов. Этническая территория казахов в 18 - начале 20 веков. Алма-Ата: «Казахстан», 1991. 7. А.И.Левшин. Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких орд и степей. Алматы: «Санат», 1996. 8. Н.Е.Бекмаханова. Формирование многонационального населения Казахстана и Северной Киргизии: последняя четверть 18 - 60 годы 19 в. М, 1980. 9. И.Г.Андреев. Описание Средней Орды киргиз-кайсаков. Алматы: «Гылым», 1998. 10. Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Ген. штаба. Область сибирских киргизов. Ч.1.Составил Генштаба подполк. Красовский. СПб, 1868. 11. С.Идаров. Киргизская степь Сибирского ведомства и новоучрежденная в ней Семипалатинская область. «Журнал МВД», ч.VII. СПб, 1854. 12. ЦГА РК. Ф.4. Оп.1. Д.272. 13. Там же. Ф.374. Оп.1. Д.2077; Д.193; Д.560; Д.5227; Д.813; Д.1474; Д.2359; Д.323.

Немного из собранного мной про шаманство нганасанов: В отличие от других народов Севера, шаманство (АКБ: далее - Ш.) не затронуло их родного представления (верований) о мире. Ш появилось у нганасанов практически недавно. Шаман у них - ҢА или ҢО (по русски - НГА, НГО). Одни лечили, другие предсказывали, третьи показывали "чудеса, фокусы". Ш. приобреталось не личными желаниями, добровольно, а божество избирало шамана еще до его рождения (т.е. ребенок рождается "в сорочке"). При становлении молодой шаман видел сны или болезненные представления, связанные с путешествиями в иной мир, в мир НГО, невидимый мир, где он получал наставления и подарки от различных НГО, они закаляли его мышцы и кости. Для окружающих же внешне он выглядел больным. Во время этих "шаманских страданий" иногда некоторые (около 3-х дней) лежали без движения и их уже собирались хоронить. Шаман общался с невидимым миром, в т.ч и с миром "мыслей" животных, благодаря чему мог предсказывать место охоты, сроки охоты, места перехода рек стадами дикого оленя. Головной убор шамана назывался "Мойбукаъа". Ясновидцы это другие люди и назвались "Дючил". Это не шаман, но помогает шаману. Ему снятся вещие сны. Главное отличие их от шамана, что они "видят", но "не действуют". Шаман не брался никогда лечить самостоятельно, не обращался к миру НГО сам, необходимы были настойчивые просьбы окружающих людей. Основные функции нганасанского шамана: - лечение людей - помощь роженицам при родах (избавиться от последа, вызывающего кровотечение) - предсказывание - предсказывание охоты показ "чудес, фокусов" (неестественных для человека) Бубен шамана "Хендир". Он обтягивался кожей самца дикого оленя. Колотушка "Хетаа", например из мамонтовой кости (АКБ: сейчас так дорогой! Около USD 1 500 кажется за 1 кг... ), лопатообразная и вытянутая.

Стас, поясните, только вот сейчас у меня стало не возможным изменять свои сообщения, почему? Кстати внизу поля слева появились зеленый значок "+", красный "-", а также "0" (репутация) справа. Не сталкиваясь раньше с этим и чтобы не искать хочу спросить у Вас, для чего и что?

Вот нашел еще отмеченный джутом "Тауық жылы" (год курицы) - 1861 год: ...Сол «Тауықта» жұтағанда, үш жасар бала екенбіз... (АКБ: в год курицы и постигшего нас джута мне было 3 года) или: ...Біздің үш жасымыздағы «Тауықтың жұты» соғып, сиыр қотырмен алысып, қой аппақ боранмен алысып, жылқы жонда жұтап... (АКБ: Когда мне было 3 года в год курицы нас постиг джут - коровы покрылись язвами, овцы пали от бурана, лошади от голода. Автор 1858 г. рождения.) [Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.244, 379] http://ru.wikipedia.org/wiki/Машхур_Жусуп_Копеев

Еще раз повторяю Вам дружище, как желающему быть в будущем хорошим казаховедом, что жұт - существительное, а жұтау (производное от него) - глагол. Вот пример от знатока казахского языка (конец 19 - нач. 20 вв.): ... Сол «Тауықта» жұтағанда, үш жасар бала екенбіз... (АКБ: В тот год курицы когда был большой джут мне было 3 года, т.е. 1861 г.) или ...Біздің үш жасымыздағы «Тауықтың жұты» соғып, сиыр қотырмен алысып, қой аппақ боранмен алысып, жылқы жонда жұтап... (АКБ: Когда мне было 3 года нас постиг джут, коровы пали от язв, овцы от бурана, а лошади от голода) [Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.244, 379] http://ru.wikipedia.org/wiki/Машхур_Жусуп_Копеев

Что не было, как говорит сам ULTRAASLAN, отчета о действиях модератор по "блок-отлучке" (новый термин родился на форуме ).

Из-за этого я к примеру даже не знал, что ULTRAASLAN заблокирован (или отлучен, какая разница) от форума на месяц. Думал просто перестал посещать.

Вот один из примеров употребления казахами слова ҚОСЫН в прямом его значении как войско, армия в 19 веке (события связанные с Кенесары и Наурызбаем): «... Дінімізге тимесен, өзімізді зорламасаң, жерімізге ортақ болмасаң, «ҚОСЫН керек» – деп, жауға айдамасаң!» – деп сөйлесіп, қазақтың сол күндегі басшы адамдары сөйлесіп, келісіп..." Здесь слова: «ҚОСЫН керек» – деп, жауға айдамасаң!» переводятся как: "Если не погонишь нас на врага со словами "Нужно войско (армия)". [Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.386 Так что хватайтесь не за живот, а за что-нибудь другое.

Удивительное шежіре (родословная) казахского племени (рода) Тарақты сохранилось в изложении М.Ж.Көпейұлы. Ни в каком другом казахском шежіре подобного я не встречал! Это сохраненная память племени Таракты, передавашаяся от отца к сыну, с отрывочными данными о родстве с родом Чингизхана: «Тарақты шежіресі. Тарақтыдан (Арғынның жиені) – Қармыс. Бұл Қармыстан – 1. Апай 2. Тоқтауыл 3. Әлеуке (Алауке) 4. Көгедей 5. Әйти 6. Қосанақ 7. Әлі 8. Сары. Қыдырып келген қатыннан туған үшін Қыдыр қойған. Ол қатынның бұрынғы байынан туған бала – Жашы. Бұлардын руын: «Қыдыр, Жашы» – деп атайды. Бұл Қыдыр-Жашының шешесінің байының аты – Қармыс. Ол Қармыс – Тарақты баласы. Тарақтыдан – Қармыс. Қармыстан – Қыдыр. Қыдырдан – Есенкелді. Есенкелдінен – Итемген. Итемгеннен – Наймантай. Наймантайдан алтау туады. Ең үлкені -Жантөре, Естөре, Есілбай, Аққозы, Атақозы, кенжесі – Байқозы. «Тарақты Байқозы батыр» атанған кісі – осы кісі...». Мой перевод: «Родословная племени (рода) Таракты. От Таракты (приходящегося сыном дочери Аргынского племени) происходит Кармыс. От этого Кармыса – 1. Апай 2. Токтаул 3. Алауке 4. Когэдэй 5. Айти 6. Косанак 7. Али 8. Сары. По той причине, что он (они?) родился от женщины, успевшей побывать с другим мужем, его (их?) назвали Кыдыр (АКБ: кыдыру – гулять). У той женщины от прежнего мужа был сын – Жашы. Ихний род называют также «Кыдыр-Жашы». Имя мужа матери Кыдыр-Жашы Кармыс. Этот Кармыс – сын Таракты. От Кармыса – Кыдыр. От Кыдыра – Ескельди. От Ескельди – Итемген. От Итемгена – Наймантай. От Наймантая – шесть сыновей, старший – Жанторе, затем Есторе, Есильбай, Аккозы, Атакозы, младший – Байкозы. Знаменитый «Татаркты Байкозы батыр» и есть этот человек...». Здесь явные сходства элементов родословной и имен с историей Чингизхана (даже в родословной Жалаиров подобного не найдешь!): Во-первых, это сходство тамг племен: «тарак» – гребень, трезубец. Во-вторых, созвучие имеющихся имен: Алауке – Хулагу; Когэдэй – Угэдэй; Жашы – Джучи; Косанак – Хасана (?). В третьих, сходство сюжета с попадением жены Чингизхана в плен к меркитам и возвращением из плена беременной на Джучи. И в четвертых, из данной родословной следует, что под именем Кармыс надо понимать Чингизхана из рода Таракты!!! Тес самым, Таракты и Жалаир могут быть синонимами? Или таракты есть осколок жалаиров? [Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.78]

Так этим ныне многие грешат. Не будете же Вы негативно сейчас воспринимать все эти народы только из-за этого, не логично.

Действительно, но нужен КӨСЕМ - общий вождь, рождаемый и получающий ҚҰТ (благословение и удачу) от ТӘҢІРІ (Неба) раз в тыясчелетие наверно. Как всегда все разрозненны как при феодализме прямо. Опять нужна сильная воля как у Темурче!

А Вы сами его спросите. Такая фонетика зафиксирована также, кажется у армян и других современников. Судя по ним, в любом случае не подходит Ваш расклад "өгэдэ+й=өгэдэй" и смысл "вознесение".

Каких, можете объяснить?

О восточной прародине куманов-кунов-половцев, у границ Китая: Й.Маркварт в комментариях к Гл.2 «О происхождении народа куманов» указывает: «О важности замечания Мухаммада-и-Ауфи для изучения этнической истории куманов говорил уже Хаммер в 1834 г. В конце его рассуждения мы читаем: "Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма».

Еще про онгутов: «Онгуты, составившиеся из тюрков-шато и татар, вступили здесь вновь в среду тюрков» (Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная Монголия и Урянхайский край. Гл.8, С.33).

Имена чжурчженей (чурчут/шуршут) – главнокомандующих цзиньскими войсками: Ира-буха, Вань-янь Хада и Вань-янь Чэнь Кошан (первая пол. 13 в.) без титулов звучат как Буха, Хада и Кошан. АКБ: Ер-бука? Чин/шын Кошан? Вспомните имя военачальника левого крыла войска Октая (Угедея) против Сунской империи – Кон-Буха. Китайские летописцы рассказывают о великом мужестве и обстоятельствах смерти Кошана. Когда он был схва¬чен, он велел отвести себя к Туле, младшему сыну Чингизхана и на вопрос последнего кто он отвечал: „Я полководец Чэнь-хо-шан, разбивший ваши войска под Да-чан-юанем, Вэй-чжоу и Дао-хой-гу. Если бы я был убит в схватке, то могли бы подумать, что я скрылся и изменил отечеству, теперь же будут знать, каким образом я умер. Так как он отказался преклонить колена перед Туле, то палач отрубил ему ноги, но даже и после того, как ему разо¬рвали рот до ушей, он не переставал кричать: „Никогда до этого не унижусь!" Потрясенные этим ужасным зрелищем присутствовавшие военачальники победителя делая возлияние кумысом молили: «Великий воин! если когда-либо ты вновь возродишься, то удостой этим нашу землю!" Не менее славно погиб и Хада. Он был захвачен воинами Субутая. Перед казнью он пожелал видеть этого полководца и на вопрос последнего, что побудило его этого добиваться, ответил: „Твое чрезвычайное мужество. Небо, а не случай, родит героев! И так как я теперь тебя видел, то спо¬койно пойду на казнь". Не изменил своему государю и был мужественен и Бука, который на настойчивые предложения Туле перейти на службу к Октаю (Угедэю), неизменно ответствовал: „Я служу империи Цзинь, таким и умру". Он был также казнен. У Dyer Ball "Things Chinese or notes connected with China", с.412, имеется указание, что после падения Цзиньской империи остаток чжурчженей возвратились на берега Сунгари и средней Ляо-хэ, где и поселились.

В „Ган-му" говорится, что для взятия городов татары сгоняли население окрестных поселков. Во время штурма отцы узнавали сыновей, старшие братья - младших, и это обыкновенно настолько парализовало их силы, что города сдавались монголам один за другим. Прием этот, впервые испытанный в провинции Шань-си, был затем хорошо использован Чингис¬ханом в Хорезмской империи. И рабочие и материалы для этих орудий получались на месте реквизиционным порядком. Приступая к осаде Нишапура, Тулуй приказал изготовить 3.000 баллист, 300 катапульт, 700 машин для метания горшков с зажженной нефтью, 4.000 штурмовых лестниц и 2.500 вьюков камня для бросания из баллист. Благодаря организации своей конницы, выступавшей обыкновенно в поход с заводными лошадьми.

Не претендую на то, что описываемые полководцы были тюрками, укажу только о их величайшем мужестве, достойном преклонения: Китайские летописцы рассказывают о великом мужестве и обстоятельствах смерти чжурчженя (чурчута) Кошана – цзиньского военачальника. Когда он был схва¬чен, он велел отвести себя к Туле, младшему сыну Чингизхана и на вопрос последнего кто он отвечал: „Я полководец Чэнь-хо-шан, разбивший ваши войска под Да-чан-юанем, Вэй-чжоу и Дао-хой-гу. Если бы я был убит в схватке, то могли бы подумать, что я скрылся и изменил отечеству, теперь же будут знать, каким образом я умер. Так как он отказался преклонить колена перед Туле, то палач отрубил ему ноги, но даже и после того, как ему разо¬рвали рот до ушей, он не переставал кричать: „Никогда до этого не унижусь!" Потрясенные этим ужасным зрелищем присутствовавшие военачальники победителя делая возлияние кумысом молили: «Великий воин! если когда-либо ты вновь возродишься, то удостой этим нашу землю!" Известен мужественный поступок султана Джелаль ад-Дина из династии Хорезм-шахов, когда он во главе лишь небольшого отряда вступил в пределы Грузии, где одержал блестящую победу над многочисленной вражеской ратью, состоявшей из отрядов грузин, аланов, армян, абхазцев и других горцев. Перед этой битвой, чтобы поднять упавший дух своих воинов, он вызвал на поединок лучших бойцов вражеской армии и, только поразив пятого, отличавшегося геркулесовским сложением и огромной силой, ринулся в бой и одержал над ошеломленным врагом реши¬тельную победу. Место Инда, где Джелаль ад-Дин после нескольких часов боя переплыл реку защищаясь щитом от сыпавшихся на него стрел, получило название Жол Джелали - „Дорога Джелаля". Несеви в своих воспоминаниях о Джелаль ад-Дине восклицает: „Видно самой судьбой было предопределено этому храбрейшему льву погибнуть от действий лисиц".

Нет, вот более полный список. И все таки, созвучия или прямая связь? МЕРКИТ в 12-13 вв. самостоятельный (?) род - ныне в составе казахских абак кереев род МЕРКИТ. САХИАТ в 12-13 вв. в составе кереитов – ныне в составе казахских меркит абак кереев род САКАУ (?). САХИАТ в 12-13 вв. в составе кереитов – ныне в составе казахских ашамайлы кереев род САКАЛ (?). САХИАТ в 12-13 вв. в составе кереитов - ныне в составе казахских толегетай найманов род САҚАЙ и в составе хакасов род САГАЙ. ЖЫРКЫН в 12-13 вв. в составе кереитов – ныне в составе тарышы ашамайлы кереев род ЖАРҚЫН. АЛМАТ в 12-13 вв. в составе кереитов - ныне в составе казахского Ұлы жүза род АЛБАН (?). ҚҰЛСАРЫ в 12-13 вв. в составе меркитов – ныне в составе казахских ашамайлы кереев род ҚҰЛСАРЫ. АЛМАНБЕТ в 12-13 вв. в составе меркитов – ныне в составе казахских кошебе ашамайлы кереев род ӘЛМӘМБЕТ и в составе уаков род ӘЛІМБЕТ. ЛЕПЕС в 12-13 вв. в составе меркитов – ныне в том же составе, среди казахских меркит абак кереев род ЛЕПСІ. ШЫҒАР в 12-13 вв. в составе меркитов – ныне в том же составе, среди казахских меркит абак кереев род ШАҒЫР и в составе уаков род ШОҒА. ШИМУГУН китайских хроник как род дулатов-доглатов 12-13 вв. - ныне в составе казахских абак кереев род ШИМОЙЫН. Можно добавить и род КАРАКАШ (карагас, кааш, качинцы) как одних из предков хакасов - ныне в составе казахских абак кереев род ҚАРАҚАС. Кстати, среди ветви шуманак казахских ЖАЛАИРОВ есть род СЫПАТАЙ… А среди ветви абак казахских КЕРЕЕВ (сәмембет) есть род БӨРТЕ.

Но есть свидетельство и очевидца: Плано Карпини („История Мон-галов", перев. Малеина, 1911, стр. 11) свидетельствует: „Мы видели также что Оккодай хан посадил куст за упокой своей души, почему и предписал, чтобы никто там ничего не срезал"...

Н.А.Аристов (Заметки об этническом составе..., с.288): "На карте при "Сибирской истории" кераиты означены на правом берегу Енисея между этою рекою и р.Тубою. Упомянутый род стоял к кыргызам в таком же отношении, как тубинский, т.е. считался близким и равноправным".

Рашид-ад-дин "Сборник летописей"; Т.1, книга 2; Москва-Ленинград, 1952. С.108: "Вначале у Он-хана имя было Тогорил (АКБ: в оригинале "Т-г-р-л"), на тюркском языке и [языке] племени кераит Тогорил - есть Тунгрул (АКБ: в оригинале текста "Тункрул"). Этим [именем] они называют птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной [птице] Анка".... У монголов в этом смысле [она] также известна, и они ее называют [Тогорил]..."