АксКерБорж

Даже если это мои выводы, то об этом см: выше.

А вот данные из казахских преданий о тех же событиях: Согласно записанному М.Ж.Копеевым в конце 19 века казахскому преданию, кыргызские манапы обратились за советом к Орман хану, кочевавшему в то время на южных склонах Алатау – что делать с пленными Кенесары ханом и Наурызбай батыром. Орман хан высказал свое мнение, что против их убийства, т.к. это не простые люди, а белая кость – чингизиды, торе. Что если они достигнут перемирия и взаимных соглашений, то пусть Кенесары изберут всекыргызским ханом и в таком случае он сам согласен сложить с себя ханство и подписаться под избранием Кенесары кыргызским ханом. Если же они не достигнут соглашения, то пусть сохранят им жизнь и берегут их. Однако манапы (потомки Айтеке Жырыка – братья Жанкараш и Жантай, а также Жаманкара, братья Жанкабыл и Тлеукабыл) решили по-своему. Народ сохранил память, что у кыргыза, который хотел было по приказу Жанкараш манапа отрубить Кенесары хану голову, рука беспричинно отказала и обвисла, а второй кыргыз, сумевший срубить голову Кенесары хану, тут же без причин свалился замертво. А когда его тело принесли домой, то беспричинно умерли и все члены его семьи, а позже и весь их род вымер. Кенесары хану было 40 лет, Наурызбай батыру 24 года…. [Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. Шығармалары. Т.9, С.162-163 (Сочинения на казахском языке)]

Қарадан хан қойса, қасиеті болмайды. Үлгісізден би қойса, өсиеті болмайды. Если хан не из белой кости, то не жди от него благородства.. Если судья не из достойных людей, то не жди от него и мудрости. Отызда сұлтан болмасаң, қырықта хан сайланбайсың. Если до тридцати не смог стать султаном, то не жди, что после сорока будешь избран ханом (имеется в виду надо все делать своевременно).

Абылай ұрпақтары. Абылай ханның қарауыл қызы, алғашқы алған бәйбішесінен ұл жоқ, жалғыз қыз болды. Ол – Жамантайханның шешесі. Онан соңғы қатыны – қарақалпақ қызы, онан туған Уәли хан, Шыңғыс сұлтан, Әділ сұлтан, Есім сұлтан және сарт қызы-қатынынан: Рүстем сұлтан, Шеген сұлтан, Сыдық сұлтан, Әубәкір сұлтан, Ғабдолла сұлтан. Қожа қызы-қатынынан: Қосым, Артық. (АКБ: автордың басқа нұсқасында: Қосым, Арық, Тоқ). Және қарауыл қызы-қатынынан: Шығай, Тағай, Шөкі. Қалдан Шерін тоқалдыққа алған Аюке қызынан туған Топыш сұлу, онан Қасым хан жалғыз. Қалмақ қумасы-қатынынан (АКБ: олжалап алған) туған Төлек жалғыз. Және қалмақ қумасынан туған Шама төре жалғыз. Абылай хан он жеті қатын алған, отыз ұлды болған. Осының ішінде: «Абылайлап!» жауға шауып Абылайдың аруағын шашқан Қасым ұрпағы: Саржан, Кенесары хан, Наурызбай, ең ақыры - Сыздық төре. ...Бір Қасым ұрпағынан басқа Абылай ұрпағы «ас ішіп, аяқ босатқаннан» басқа боққа да тұрған жоқ (С.174). Потомство Аблая (мой перевод). От старшей жены Аблай хана из рода караул (АКБ: аргын) сыновей не было, только единственная дочь, которая позже стала матерью Жамантайхана. От следующих жен рождены, от каракалпачки: Валихан, Чингиз султан, Адиль султан, Есим султан и от жены из сартов (АКБ: узбечки): Рустем султан, Шеген султан, Сыдык султан, Аубакир султан, Габдулла султан. От жены сословия кожа рождены: Косым, Артык (АКБ: в другом варианте автора: Косым, Арик, Ток). От второй жены из рода карауыл: Шигай, Тагай, Чоке. От дочери Галдан Цэрена в браке с дочерью Аюке, красавицы Топыш родился один Касым. От пленной калмычки (АКБ: полученной в качестве военной добычи) – сын Толек, от другой пленной калмычки – Шама. Аблай хан имел 17 жен, от которых родилось 30 сыновей. Но воинами среди них были, бросавшимися на врага с кличем «Аблай!» и взывавших к духу Аблай хана только дети Касыма: Саржан, Кенесары хан, Наурызбай и самый последний – Сыздык торе. ...Другие потомки Аблая, кроме детей Касыма, были ни начто не способны, кроме как «есть-пить и гулять» (С.174). [Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. Шығармалары. Т.9, С.109-111 (Сочинения на казахском языке)]

Вам ли не знать, что кара-кытай и керей, керейт разные племена. Но определенная связь кара-кытаев имеется только с найманами.

Уважаемый Рустам Абдубаитович. Разве обвинение в "фольк-хисторизме" знатока казахских преданий и шежіре Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы не дилетанство (это еще мягко выражаясь) и не хамство (выражаясь чуть точнее)? Логичнее ему надо опровергать слова именитого М.Ж.Копеева, а не наоборот. А я лишь привел цитату из его сочинений. Насчет перехода на личность позволю заметить, что это он как раз таки сделал вот таким своим "легким" выражением: "Типичный образчик фольк-хистории..."? а я лишь среагировал на него как можно литературнее. А если честно, то опровергать то ему по сути нечего, а изнутри гложет злость от бессилия, вот и выплескивает свои "словечки", лишь бы задеть как то. Пусть ответит по существу вопроса и дискуссия продолжится в нормальном русле. Хорошо было бы, если бы он (как многие) не увиливал от темы и поставленных вопросов.

При Кунаеве (қара жер хабар бермесін) были закрыты почти все казахские школы, а казахский язык стал третьеортным, тогда о какой такой его договренности с Брежневым про сохранение древнетюркских памятников можно говорить??? Можете опровергнуть только документами!

Азамат дружище, можно я Вас поправлю? Среди монголов есть много потомков древных көктюрков и поздних тюрков-татар, в том числе и я.

Извиняюсь, принял было Вас за халха. А где Вы проживаете, я понял что в Баян-Олги или Кобде?

[Обучение навыкам казахского языка начинающих казаховедов форума. Форум "Евразика", 2010]

Я не знаю, но и Вы вижу не знаете, просто фантазируете, а может фольк-хисторизируете?

У М.Ж.Копеева [Шығармалары. Павлодарский Госуниверситет им.С.Торайгырова; 2006. Т.9, С.74 (Собрание сочинений на казахском языке)] имеется рассказ повествование "Абылайдың қырғызға жорығы" (Поход Аблая на киргизов), где есть такие слова: "...Аблай хан бұл сөзін естіген соң, үш жүзге ұран шақырып, исі қазақ болып: «Шал құйрық!» – десіп, аттанып, Шу мен Таластың бойын барып..." (Аблай услышав его слова воззвал к трем родным жузам казахов: "Шал куйрук!", по коням, и достиг Чу и Таласа). В данном отрывке интерес вызывает казахский боевой клич "Шал құйрық!", который является, по моему, синонимом другому общеизвестному кличу "Аттан" - букв: по коням или садись на коней (седлай коней). Если "құйрық" - хвост, в данном случае конский. То одним из значений слова "шалу" (сокр: шал) - привязать веревку к чему-нибудь в обхват [Казахско-русский словарь. Х.Махмудов, Г.Мусабаев. Алма-Ата, 1988. 15 тыс. слов]. Тем самым, надо полагать, что при выступлении в военный поход или в бою боевым лошадям подвязывали хвосты из чего и произошел боевой клич.

Старые казахские пословицы, ныне практически не известные (перевод мой - все в переносном значении): Өзі тоймағанның сарқытын ішпе – Не принимай угощенья от самого недоедающего. Боқ жисаң, палау жегеннің боғын жи – Если собираешь отходы, то у питавшихся пловом. Өзі боқ жегеннің боғын жеме – Не ешь отходов у тех, кто сам питается отходами. Ақымақтын тізгіні құлақта, ақылдының тізгіні кеудесінде – У глупца серьга (ожерелье) в ухе, у умного на шее. [М.Ж.Көпеев. Сочинения. На каз. языке. Т.10, С.191]

Вот еще: ...Абылайдың ҚОСЫНЫНА кез болған екен... (АКБ: ппрмкнул к войску, армии Абылая) [М.Ж.Көпейұлы. Шығармалары. Т.9, С.75]

Из приведенного отрывка следует, что Кокжал Барак погиб от рук кыргызов, если понимать "алдым" как поверг, убил: Абылайдың қырғызға жорығы (бірінші нұсқа). Сонда сол Садырбала мақтанған: - Қазы Мәмбекті алдым, Әлібек-Шолақты алдым, КӨКЖАЛ БАРАҚТЫ алдым, жалғыз көзді Қарақты алдым. «Арқада Абылай деген кәрі сарт бар» – дейді. «Онысы маған не қылады» – деп. Аблай хан бұл сөзін естіген соң, үш жүзге ұран шақырып, исі қазақ болып: «Шал құйрық!» – десіп, аттанып, Шу мен Таластың бойын барып, Садырбалаға елші салды дейді: - Қара болса, қатынша бұғып қалсын, хан болса, қасқиып шықсын – деп. АКБ (мой перевод): Хвастливо говаривал Садырбала: - Я победил казы Мамбека, безрукого Алибека, Кокжал Барака, одноглазого Карака и что мне стоит одолеть сарыаркинского старого сарта Аблая? Услышав эти слова Аблай хан созвал казахских воинов из трех жузов и направился к Чу и Таласу, где послал к Садырбале посла со словами: - Если ты черной кости, то замолчи как подобает бабе, если ханских кровей, то выйдет на бой как и подобает белой кости. [М.Ж.Көпейұлы. Шығармалары. Павлодарский Госуниверситет им.С.Торайгырова; 2006. Т.9, С.74 (Собрание сочинений на казахском языке)] В связи с тем, что эта информация о гибели Кокжал Барака сохранлась в устном виде народных преданий, полагаю что ее можно считать косвенным доказательством факта.

В жизни все бывает, на рыбалке все и обсудим даст бог.

Не любой оказывается...

Да мне было бы приятно хоть попротестовать чтобы выплатили хоть что-то

Мы же не про роддом, а про народные традиции. А в слове шивэй так и хочется сделать ошибку, шутка.

Опять лезете со своими оценочными суждениями и болтовней? вы, если есть таковое, то высскажите свое мнение по сути изложенного - как могли (или не могли) зафиксироваться в родословной казахского рода Таракты такие интересные совпадения (или не совпадения) и сохраниться по истечении более 800 лет, с чем они связаны (или не связаны), какие конкретные фигуры стоят за этими именами (или не стоят) и т.д. в таком же духе. Не знаю кто вы есть на самом деле (судя по вашим пустым монологам, дилетант), но предупреждаю, что своим хамством посягаете на заслуги и труды очень уважаемой и известной в Казахстане личности как Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. Это вам не сказочки про Ивана-дурака и всякие там трында-душки-трын-дада.

Только отрывочные данные, надо поискать у себя. Но думаю это не проблема если поискать в ЦГА РК и в ГАПО.

Алтай Хангай прав, если не ошибаюсь исторические корни этой традиции зафиксированы еще у шивэйцев. А традиции как известно глубоко консервативны. Кстати это же существует у русских. Дочь по значимости выше сына, даже родители как правило проживают с дечерьми. Отсюда и вечная байка про "извечного" члена семьи - тёщу.

Возвращаясь к вопросу об изъятии казахских земель русским царизмом и русским казачеством как одному из главных элементов колонизации казахской степи: Для полного отторжения пространства десятиверстной полосы и закрепления его за русским населением указом Александра І, 19 августа 1808 года было образовано Сибирское линейное казачье войско, расположенное вдоль линий в крепостях, редутах, форпостах, укреплениях [М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. - С.98]. Линейные казачьи войска отличались от регулярных войск тем, что основная масса казаков вела жизнь сельских обывателей в мирное время, т.е. пахала, сеяла и т.д., содержала скот, поэтому в пользу казачества изымались большие и лучшие участки земли [М.С.Муканов. Этническая территория казахов в 18 - нач.20 веков. - С.17]. В первой четверти 19 века казахское кочевое хозяйство переживало кризис в результате отчуждения лучших земель в пользу сибирского казачества и политического закрепления России на казахских землях Среднего Жуза (АКБ: Устав о сибирских киргизах 1822 года Сперанского). Новая административная система управления нарушала традиционные маршруты кочевий и лишала казахские общины традиционных летних пастбищ на правобережье Иртыша в северной части Приишимья и т.д. [Там же. - С.18; А.Кузембайулы, Е.Абил. История Республики Казахстан. Алматы: «Фолиант», 2000. - С.217]. Стесненность в пастбищах была характерна для хозяйств как «внешних», так и «внутренних» казахов. Так, в прошении управителей четырех керейских и трех канжигалинских волостей Акмолинского внешнего округа на имя ага-султана Акмолинского приказа говорилось, что «по недостатку мест 2390 юрт кочуют в крестьянских селениях и на местах принадлежащих казачьему войску» и просят наделить их кочевками, «хотя бы таковые состояли на весьма отдаленном расстоянии» [ЦГА РК. Ф.374. Оп.1. Д.2077. Л.173-173 об.]. Многие казахские хозяйства Томской и Тобольской губерний имели летние пастбища на территории внешних округов и в силу этого в летние месяцы кочевали вглубь степи на старые свои родовые пастбища, возвращаясь обратно на внутреннюю сторону глубокой осенью. Стремясь ограничить новый приток хозяйств с внешней стороны, царская администрация разрешала перекочевку только при наличии билетов, выданных окружными приказами и принадлежности к определенному внешнему округу [Там же. Ф.374. Оп.1. Д.813. Л.1-36; Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Ген. штаба. Область сибирских киргизов. Ч.1. Составил Генштаба подполк. Красовский. СПб, 1868. – С.108-109]. В конечном счете, изъятие земель и введение окружных приказов вызвало протесты казахов, вылившиеся в восстания в Среднем Жузе под руководством султанов Саржана и Кенесары Касымовых. [Муканов М.С. Этническая территория казахов в 18- нач.20вв. – С.25].

У казахов особо ценилось рождение мальчика (наверное как и у некоторых других народов). Люди, у которых было много сыновей остались в памяти народа: Отыз ұлды Байұзақ – Байзак имеющий 30 сыновей (Средний жүз) Отыз ұлды Дастан – Дастан имеющий 30 сыновей (Младший жүз) Жиырма ұлды Суай – Суай, 20 сыновей (Мл.жүз) Он сегіз ұлды Бертіс – Бертс, 18 сыновей (Мл.жүз) Он алты ұлды Жоламан – Жоламан, 16 сыновей (Мл.жүз) Он бес ұлды Тілеуімбет – Тлеумбет, 15 сыновей (Мл.жүз) Он ұлды Еламан – Еламан, 10 сыновей (Мл.жүз) А также тоғыз ұлды – имеющие 9 сыновей: Среди рода қуандық арғынов (Ср.жүз): Аралбай, Тоқбұра, Қиқыммырза, Бекайдар. Среди рода тіңәлі арғын (Ср.жүз) Түгелбай. Среди рода айдабол арғын (Ср.жүз) Мамыт. Но больше всех был известен жүз ұлды Қожан – Қожан имеющий 100 сыновей (Средний жүз). Однако про него, в отличие от остальных, говорят, что он имел привычку жениться на вдов с малыми детьми, которых всех вырастил и поставил на ноги, в чем его и была заслуга. Не в пример сегодняшним мужикам порой не способных вырастить и 1 сына. Кроме 100 сыновей имел 40 дочерей. Последних с большим трудом выдал замуж. [Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.112]

Молодцы монголы (верха), не в пример богатому ископаемыми и углеводородным сырьем Казахстану ни копья не дающего своему народу от общего куска.