АксКерБорж

Дружище, это не мифический тунгусский рыболовный лесной род. Торгауты и кереи близкородственны, об этом пишут ваши же земляки, уважаемые мной историки. У нас, у кереев до сих пор сохранилась историческая память о внутрикерейском титуле (не знаю как по другому назвать, т.к. у других племен кажется его не было) - ДОЙТ. Так что хватит сочинять басни про ворону и сыр, не цирк ведь

ИМХО: На момент первых натисков калмаков (это сейчас калмык - это в России, а остальные ойраты, а тогда все оставшиеся на востоке тюрки для казахов и были калмаки и термины "джунгар" или "ойрат" казахи никогда и нигде не применяли, кроме историков конечно, и то наверно намного позднее... ) на казахов в основном торгауты пошли сперва к Сибирскому ханству, а точнее к кереям, т.е. рлодственникам, а потом уже как сейчас известно на Волгу. Это легко перепроверить по их маршруту и легко проверить причину того, что они не задержались у братьев в Сибирском юрте. Мое мнение, это совпало с русской колонизацией Сибири. Но почему то все избегают этого важного момента и не пишут об этом, но это было действительно так. Тогда родовая память торгаутов и кереев еще была общей! Это сейчас российские хальмг не ощущают себя без Халха, а их предки тяготели к казахским кереям, кровь то и происхождение одно!

Тем более, уважаемый Ник1, тогда надо сперва обосновать исторические контакты между славянами и монголами, маньчжурами до 7 века...

Уважаемый Тмади, скорее всего Вы не поняли. Не знаю как отображаются буквы моей казахской клавиатуры, но я писал КҮМІС в значении серебрянный и искомый ҚЫМЫЗ. Поэтому давайте поздороваемся еще раз А где у меня Ұ и І написаны вместе? Я не нашел. Если что, с родным языком у меня все о,кей.

Ультрааслан, я тоже хотел о том же заметить, что приведенное Тмади выражение производное, где сравнивается кислота яблок с кислым вкусом кумыса. Я не историк и не лингвист, но позволю себе привести пример из казахского языка, в котором частенько близкие по звучанию слова близки и по значению: Күн (день-солнце) – Түн (ночь) Құл (раб) – Күң (рабыня, наложница) Хан (высший титул) – Қан (кровь) Күйік (печаль) – Күй (музыкальное произведение исполняемое на домбре) Ас (пища) – Аш (голодный) Май (жир, сало, масло) – Бай (богатство, обилие) Көл (озеро) – Шөл (безводная местность) Қыз (девушка) – Қызыл (красный, краса) и огромная масса других (я привел слова первыми пришедшие на память). Почему бы и нет? Күміс (серебрянный) – Қымыз (напиток из кобыльего молока) sabitа.xm если честно не понял, что он хотел сказать, может пояснит?

Уважаемый Ник1, но есть и много других сведений о тюркоязычности татар. Если исходить из позиций юзеров, представляющих Халх, Буряат и Хальмг, то все тюркское на свете - это заимствованное от них: язык, титулатура, культура, религия, быт и пр. Но оставим эту позицию на совести самих аффтаров. Другая и основная позиция, на которой базировалась советская школа и продвигаемая на форуме ее сторонниками, это то, что начиная с 12-13 вв. это все халхаское. Есть и третья, более логичная и правдоподобная позиция, согласно которой всё приписываемое халхасцам это все тюркское, но восточного крыла великого тюркского мира. Если всё связанное с западным крылом (тюркским миром) все более или менее известно и неоспоримо, то с восточным стало то, что мы и имеем.

Азе, дружище: Как обычно тюркизмы в халхаских наречиях сокращены под свою фонетику, много согласных и мало гласных, т.е. звучания: дала - тал, кыр - хээр и т.д. и т.п. Нику1: Считаю будет правильным, если сперва определиться, что Вы имеете в виду под старославянским языком и с его периодом и как могли монголизмы и маньчжуризмы попасть в оное. А там и дальше можно копать. А то кажется сам посыл неверен. Я так считаю.

Если учесть, что начиная с покорения Руси татарами повсеместно бытовало все тюркское (и до них, но меньше), то наверное не совсем будет правильно говорить о позднем появлении боевого клича "ура", он был изначально.

Кумыс (қымыз) – напиток достойный ханов! Казахи говорят: Арудан асқан жан бар ма? Жылқыдан асқан мал бар ма? Биенің сүті сары бал, Қымыздан асқан дәм бар ма? Мой перевод: Кто краше красавицы на свете? Что лучше лошади на свете? Кобылье молоко золотой мёд, Может ли что сравниться с кумысом по вкусу?

Это не прием, приемами не владееем, а предположение. Переход звуков "с-ш" на суть моего предположения нисколько не влияет, вот если бы оказалось, что в кыргызском вместе звука "с" произносится "т", то конечно...

У нас кымыз готовят так: Доят кобыл каждые 2-3 часа, собирают кобылье молоко в специальном деревянном узком и длинном (высоком) сосуде "күбі" с крышкой и мутовкой внутри. Добавляют закваску и постоянно взбалтывают, действительно. Этимологию же слова предложил бы как один из вариантов (благо истинный не ведом никому) "кұміс" - серебро, т.е. серебрянный напиток, т.к. его оттенок и является таковым.

Я не про банальные нарушения правил форума (как вы выразились "ругал бы другого за внешний вид или глупость и т.п."), а про вашу резко антогинистическую реакцию на различные и диаметрально противоположные вашим мнения и выссказывания других юзеров, вы ведь "боретесь" в основном с ними.

Форум - (лат. forum) в переносном значении – центральное средоточие чего-либо (выступлений, высказываний и т.д.), широкое, представительное собрание, съезд, на котором гласно обсуждаются самые разные мнения и выссказывания. Стас считает по другому: штрафы за мнения, удаления выссказываний, удаления участников, бан, предписания, запреты, дозволения и т.д. и т.п. Тогда может быть он потрудится ответить, если это не форум, тогда что?

Встречал интересные сведения о категориях казахских ханов кажется в 19 веке: кіші хан - младший по уровню, ұлы или аға хан - старший и бірат или біратты хан - одного уровня, равнозначные, одноименные, т.е. братья.

Женщина тоъфа:

Видимо меценатство в Монголии на порядок выше чем у нас, хороший пример с памятником великому хану в Монголии для казахских бизнесменов. У нас пока заняты другими памятниками, но уверен, что это временное явление в истории Великой Степи.

Нур апа, будьте любезны ответить на вопросы (повторю их, т.к. до этого они были оставлены юзерами без ответов): Казахи хунтайджи Галдан Цэрена называли повелителем «куба калмаков» (т.е. светлых калмыков). А Аюке повелителем «Он сан Оймауыт, тоғыз сан Торғауыт» (т.е. 10-ти родов оймаутов и 9-ти родов торгаутов). А зайсанов Усу и Цэрена называли «Жаңа қырғыз» (т.е. новые кыргызы). [Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. Қазақ тарихы. Шығармалары. Т.9, С.233 (Сочинения на казахском языке)] Меня интересует: 1. В чем отличие куба калмаков (светлых) и кара (черных)? 2. Какие роды относились (и относятся) к светлым, а какие к черным? 3. Кто ныне оймауты? 4. Кто мог бы перечислить упомянутые 10 и 9 родов? Ведь это недавние события четко зафиксированные у казахов.

Серали, ни смотря ни какие происки заинтересованных братьев, найманы также как и кереи, а также ойраты изначально, а также его составные части, были тюркскими племенами. А кидань или китад это звучание тюркского слова китай на халх языке или близких к нему сейчас хальмг и буряат. Сейчас братья халхи еще не такое насочиняют в свою пользу. Ведь среди большинства народов за страной чжунго навеки сохранилось название Китай, но не Кидань/Китад. Козьма Прутковский: "Зри в корень!"

Брат, предлагаю открыть тему в Языках об этимологии тюркского КУМЫСА (КЫМЫЗ), поддержим!

Аза, хотелось бы от вас услышать комментарии про мотивы о чудесном зачатии ваших прародителей.

И это на полном серъезе - Сергей про фолька Клапрота

Хотя бы и так, это не меняет сути вопроса. Семьи рядовых воинов могли перемещяться и в обычных телегах (хасаг тэргэн - в казахских ).

Согласно имеющимся сведениям кыргызы-степняки-кочевники покинули те края в самом начале 18 века. Есть ли документальное подтверждение, что они оставались там позже? По крайней мере сколько я не искал не нашел. Даже родов с названием кыргыз практически не осталось. Кто даст ссылки на источники?

Иранцы - кочевники-скотоводы в степях Казахстана? А с остальным согласен.

Господин Руст. Говорят обещанного 3 года ждут. А здесь 3 дня и началось... Даю сегодня в теме Чингизхан цитаты из разных интеренет ресурсов, которые представляют определенный интерес по сабжу. Но Стас, как и обещал, не смотря на мою просьбу не трогать их (благо знаю его) беспардонно и нарушая мое право юзера, удалил их и выставил по его мнению правильные "ссылочки", но ошибся и дал самонадеянно неверную ссылку, цитаты приводил ведь не он, а я и откуда ему знать откуда, пользовался наверное ключевыми словами))))) Как это назвать?! Не знаю. Но это беспрецедентный случай. Мало этого, удалил (больше подходит термин "цензура" применяемый им в отношении хамов - единомышленников) некоторые хамские выражения в этой же теме Центуриона. Но как выяснилось, не успел, т.к. они отобразились в посте Жалаира в ответ на пост Центуриона. Но самое удивительное это то, что Стас сперва скрыл их, а после наездов на меня и увидев, что я ссылаюсь на слова Центуриона в посте Жалаира, умудрился подчистить даже их (хамство Центуриона) в ответе Жалаира! Одним словом, полнейший марафет и мракобесие, по другому "шпионские" действия Стаса назвать не могу! Стыд и позор!