АксКерБорж

А исторический подход где уважаемый? Хе-хе, сравнили период консолидации казахского народа и современность. При этом умудрились перепутать разные понятия - обсуждаемую этническую ментальность урианхаев и современное гражданство. Все мы (казахи, кыргызы, хакасы, алтаи, тыва, саха и др.) имеем общие корни, как языковые, так и этнические, культурные и пр. Это вы уважаемый говорите глупость, т.к. не обязательно быть мне к примеру в Туве, чтобы считать тывинцев родными и близкими. Вот что пишет о состоянии дел у урианхаев сам выходец из тех мест, тюрколог и монголовед И.Кабышулы: "...в Монголии это сояны Цэнгэл сума в составе казахских аймаков.Еще сорок лет тому назад тывинцы Ак кол сума и Цэнгэл сума были многочисленны и составляли свои районы (сумы). Позже многие переселились в центральные районы Монголии и ныне их там осталось порядка 7-8 тыс. человек превратившись среди монголов в малую народность, а среди казахов в малую группу, причем их язык и культура с каждым днем теряются..." [Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтарының тарихы. Алматы, изд. "Санат". 2007, т.1, с.262] А про расселение казахов в Западной Монголии и Синь-Цзяне КНР приведу следующую его цитату: "...Земли когда-то населенные торгаутами и другими джунгарами в течение 500 лет заняли казахские кереи: западные склоны Монгольского Алтая, Кобда (Ховд). Изначально кереи были изгнаны жунгарами с этих мест, позже кереи вернулись на свои исконные кочевья, которые до них принадлежали уйсуням и найманам..." [там же, с.246] Личное мое мнение, что тывинцев и монголов связывают только два момента: главный - религия, второстепенный - соседство! Но от этого тывинцы не стали и думаю не станут монголами, как бы это не хотелось братьям-монголам.

Данная версия полностью подтверждается также сообщениями Амыра и Еnhd,а (из начала темы):

Ну это уже ближе к истине. А куда еще запахивать глубже? По моему достаточно глубоко у обоих халатов. И все таки не вижу ничего в них мусульманского: энгэры, покрой, цвет, орнамент, воротник мужского энгэра, головной убор женщины, сапоги мужчины - все халхаское.

Однако странно у Вас, Амыр, получается, выходит тывинцы страдали от своих же западных тывинцев?! Неужели быть в составе Джунгарии в роли поданных и ясачных означает стать монголом? Современное состояние дел не в счет, когда речь идет уже об омонголенных урянхайцах, потому как омонголенный человек и будет тянутся к монголам. Впервые слышу от Вас о том, что казахов, найманов и абак-кереев в частности, заселили в занимаемые ими аймаки (Баян-Ольги, Кобда) халха и цины... При этом не считаю казахскую среду чуждой тывинцам, также как не считаю тывинскую среду чуждой для себя. И чем казахи "толкают" тывинцев к монголизации и ассимиляции? Любопытно.

Достаточно вспомнить предшественника Назарбаева - Динмухаммеда Конаева, которого ласково называли Димаш.

Вот кое-что, но если погуглите, то информации много: Крупные запасы соли имеются в Павлодарских озерах (Казахстан), особенно в озерах Большой Калкамантуз и Таволжан, к которым при советской власти проложены железнодорожные линии и где солепромыслы полностью механизированы. В годы советской власти были построены новые, оснащенные современной техникой солепромыслы, в т.ч. Большой Калкамантуз, размер добычи соли на котором превзошел добычу действующих крупных промыслов Таволжана и Коряковского (Курмантуз), вместе взятых. Знаменитый путешественник П. Палпас в 1770 году дает такое описание форпоста: «Сей форпост всех прочих по Иртышу многолюднее и имеет лучшие там строения. Комиссар соляного ведомства и подрядчик поставки соли живут здесь в изрядных домах, выстроены обширные слободы, разделенные на улицы»

Какое отношение может иметь запах халата к Исламу? Только то, что запахиваетеся не по монгольски? Это не малахай, а по моему обычный капюшон от какой-нибудь спортивки. Рисунок как рисунок, цветы, узоры. А остальное все монгольское.

Кстати, как я отмечал ранее, озеро Ямыш (Тузкала) тоже лечебное, грязевое, не зря прозвано Емши.

Попробуйте скачать отсюда: http://nightwarez.ru/soft/58555-cityguide-obnovlenie-sborki-kart-sng-i-blizhnego.html Озер в Северном Казахстане и Юго-Западной Сибири много и это естественно. Но я думаю именно соляные озера в основном расположены в Павлодарской области. Это подтверждается прежде всего тем, что соль промышляли издавна только здесь - до прихода русских и начиная с 17 века в промышленных объемах, позволяющих обеспечивать солью близлежащие регионы и всю Сибирь.

хүүхэд - грудной ребенок, малыш? кстати ворон значится почему-то не как хэрээ, а как хон...

Он профи, поэтому приводит в обоснование своих утверждений мнения монгольских историков, ССМ, РАДа, персидские и китайские летописи, казахские и монгольские родословные и предания! Но не будем спешить.

Я сейчас перевожу главу "Государство кереев" из книги монгольского тюрколога И.Кабышулы, это не одна страничка, поэтому как закончу на днях выложу для всеобщего ознакомления и обсуждения. Уверен, что все ваши "оленные" сомнения отпадут и выяснится совсем иная картина об истинных основателях вашей столицы Улаан-Баатара. Мое мнение о вашей озабоченности "оленной" темой - боюсь, что у вас в подсознании порой пробуждаются картины из древнего прошлого... шутка.

Но я и не писал о 50 тысячах. Есть сведения, что под главенством Жангир хана было всего около 600 воинов...

Тюркские языки близки между собой и почти понятны с первого разу, так что вам, как этническому тывинцу-тюрку он должен быть понятен, это естественно.

Не вижу ничего мусульманского, кроме ваших слов.

А я о чем, шут-ник (маанаг, это правильно?)? Маньчжурский и эвенкийский или тунгусо-маньчжурские языки ваши древние и забытые языки, также как и у нас древне-тюркский. Вы что думаете, я просто так прошу вас быть переводчиком?

Аза, а кто на первом фото? А то сартуулы не по теме. Вообще скажу вам, что молодец, настоящий соб.фотокорреспондент ЕИФ!

Вы хотели наверно сказать "Қоныс" (от "қону" - приземлиться, осесть, остановиться, заночевать, т.е. сам процесс; "қоныс" - место где происходит данный процесс и "қонақ" - лица, участвующие в данном процессе)? Кстати моя родина состоит из этого слова.

Естественно, но применительно к киргизским областям в добавок к тому и по родо-племенам. Я думаю, если у М.Тынышпаева нет ссылочного аппарата (Ваш термин), что я могу зачесть в его оправдание в виду его образования как геолога и железнодорожника, то откуда такие данные у профи Вострова и Муканова, как Вы считаете?

НХД (это я "по консонантски" в подражание вашей привычке ), спасибо, я тоже сглатываю знания с ваших постов о тонкостях казахского и узбекского языков.

Вы намеренно искажаете мой ник или пытаетесь его прописать по-халхаски, без гласных? А в маньчжурской тематике, коль затронуто, ув.enhd ни одного контраргумента привести до сих пор не может, только в казаховедении и узбековедении видимо силен. Сильно подозреваю что действует enhd в целях провоцирования в теме, "переписка" с которым будет использована скрытыми пользователями во вред собеседникам enhd,а.

Дружище, проблема то не в размерах штрафов, а в подходах, неужели не понятно или стараемся занять нейтралитет перед надвигающейся бурей? А мне мои братья - кереи из Монголии хвалили халхасцев как весьма открытый, безхитростный народ.

Уважаемый dovuki, хотел бы внести корректировки. Имя его не Янгир, а Жангир. По одним данным он действительно был убит в сражении в 1652 году Галдамом, одним из сыновей хошоутского правителя Цэгэна. По другим, был ранен Галдамом, но умер пролежав в постели (парализованным, от чего и его второе имя – Салқам) в 1680 году. Но на тот момент ему никак не могло быть 30 лет. Жангир хан (в народе назван Салқам Жәнгір – избалованный, по другим данным оно означало его неудержимость, внушительность). Старший сын Есим хана (в народе Еңсебойлы Ер Есім – великан, огромного роста). Дата рождения точно неизвестна, по другим 1608 год. Год смерти 1652, по другим 1680. Годы правления 1628-1652, т.е. был поднят ханом на белой кошме сразу после смерти своего отца в 1628 году. Годы правления Жангир хана совпали с возвышением и приходом к власти в Джунгарии Батура-хунтайджи (1635-1654). В одном из сражений с джунгарами в 1635 г. Жангир попадал в плен, но спустя некоторое время казахское ополчение освободило его из плена. Известен победой над значительно превосходящими силами джунгар в 1643 г. близ реки Ор (Орбулакская битва). Похоронен в г.Туркестане возле мечети Ходжа Ахмета Яссауи. Знаменит его сын Тауке хан. Что интересно, у ойротов, алтайцев и калмыков есть богатырский эпос Жангир (Джангр).

К сожалению не пишу. А не могли бы Вы взять на себя роль переводчика между нами?

Да, по звучанию больше напоминает казахское Айғыр (жеребец). Сравните: монг. Азарга (жеребец) и тунгусо-маньчж. Азжирга (жеребец).