АксКерБорж

Действительно. Братья саха даже коней призывают как мы, они "хур", мы "кур". Лошади от морозов охлахматились (даже наши в Сибири при 45 морозах лохматятся), но конина ведь та же.

Конечно тоже присединяюсь, но уверен, что кыргызы мудрый народ и не впервой сталкиваются с подобным, уверен что справятся более чем хорошо. Они поистине куют историю!

Доғорум, нельзя ли привести извлечения из Аль Адат? Для полноты вопроса. С остальным в корне не согласен. Халха могли воспринять язык калмаков - оставшихся тюрков!

А мне как дилетанту кажется, что монголы родственны: по D* - маньчжурам, ханьцам (китайцам), корейцам, японцам, вьетнамцам. по С - маньчжурам и эвенкам. по C3 - маньчжурам, эвенкам, якутам (саха) и казахам. Оказывается все таки небеспочвенны мои предположения о родстве нынешнего халх-монгольского с маньчжурскими и ханьскими языками?

См. у Авляева и Ушницкого.

Кстати про кыпчакские языковые особенности и касательно темы, то бишь языка предков ойратов, калмыков и халха. В теме «Кереиты» я приводил свидетельства о тюркоязычности части татаро-монгольских племен, к примеру найманов, кереитов, коныратов и карлуков, близком родстве их языков с языками кыпчаков и канглов и сходстве всех их с современным казахским языком. [Зуев Ю.А. Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.75-76, 78] Автор прямо называет коныратов и найманов тюркоязычными племенами, кереитов (кереев) родственными последним, а меркитов как находящихся в составе улуса кереев (зависимых): «…Севернее карлуков и булатов обитали найманы, тюркоязычное племя, известия о котором восходят к древнетюркскому времени. В начале 12 века найманы фиксируются в качестве соседей басмылов, жили по Иртышу (очевидно, на его правобережье) и на Большом Алтае. Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, «за горами каракытаев», т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе. Вместе с тем имеются известия о проникновении кереитов на запад, в Туркестан. Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов, первые сообщения о котором относятся к 1125 г. В последующем часть меркитов (а также кереев и найманов) господствовала на территории Монголии (в долине Селенги, к югу от Кэнтея, по Орхону и Толе) однако их соплеменники обитали также на Алтае, что видно, в частности, из указания «Сокровенного сказания» (§ 198) на борьбу меркитов с монголами при Бухтарме в 1205 г., после чего меркиты были вынуждены взять направление в сторону кангли (канглы) и кимчаут (кыпчаки)…». От себя добавлю, что меркиты все-таки вернулись на свои кочевья и поныне проживают совместно с абак-кереями по склонам Тарбагатая и Алтая. И далее: «…Конграты были Катунским племенем в составе династийной коалиции монголов и сохранили за собой эту роль на всем протяжении существования их царских домов в Азии. Как полагают, они были тюркоязычны и в качестве таковых вошли в состав Орта жуза казахов…». Далее автор указывает на близкое родство языка кыпчаков, канглы, найманов, кереитов, карлуков с современным казахским языком: «…Их язык (или языки – канглы и кыпчаков) обладал признаками, присущими тюркским языкам кыпчакской группы, в том числе современному казахскому языку (переход ч-ш-, й-дж). По отношению к самим кыпчакам это было отмечено еще Махмудом Кашгарским. У карлуков на бытование ш-языка указывает звучание термина калуши (вместо калучи); та же особенность была свойственна языку найманов: один из их предводителей именовался Кушлук (кит. Цюй-шу-лю, вместо Кучлук). Несторианское имя Cyrjacus в языке кереитов произносилось Курджакус (кит. Ху-р-чжа-ху-сы), а термин йуз – сотня – засвидетельствован в языке карлуков в форме джуз…». Этим автор не только причисляет найманов и кереитов к тюркоязычным племенам, но и прямо относит их языки к кыпчакской группе тюркских языков. Я бы хотел на основе именно таких особенностей в языке так называемых «тюрко-монгольских» или татарских племен Монголии 12-13 вв. (переход звуков «й» в «дж», «ч» в «ш», «с» вместо «ш» в концах слов и пр., что присуще современному казахскому языку) несколько расширить состав этих племен на основе новых примеров: Имена: «дж» – Джамуха, Джучи, Джебе, Джелмэ, Джаурчи, Джэдай, Джакамбу, Хурджакус, Джиджкан-бике, Кунджу-хатун и др.. «ш» – Кушлук, Тайши, Бектутмыш, Ширин, Шайбан, Ширамун, Алакуш-тегин и др. «с» – Маргус и др, Родоплемена: «дж» – Джадырат, Джыркын, Джалаир, Джат, Борджигин, Салджиут, Маджар и др. «ш» – Хушин, Ушин и др. «с» – Куралас, Нукус, Сулдус и др. Другие слова (РАД): «дж» – джасаул (дозор), джэрдэ (рыжая масть), аджикэ (отец), улджа (военная добыча) и др. «ш» – шыдамиши (терпеть) и др. Нельзя исключать и того, что данные особенности языка средневековых тюркоязычных найманов, кереитов, коныратов и других так называемых монгольских племен сохранились в слегка измененном виде в языке халха: жил (год), зам (ям, жжам, дорога), зууд (джут, бескормица) и пр., в корне изменившихся под сильным влиянием языка извне, по моему предположению, языка тунгусо-маньчжурской группы, носителеме которых были халха. Тем самым, можно предположительно к этой же группе языков отнести других его носителей (по приведенным примерам): киятов, боржигинов, ойратов и других монголов. ПРОСЬБА выссказаться к уважаемым Тмади, Хаджи-Мурату, Ультрааслану и другим участникам форума, преуспевших и профи в вопросах изучения тюрко-монгольских языков, тех, кто в основном постит в "Языках" и в "Тюркской Украине": Гордия, Егера, проф.Добрева и других. Заранее спасибо.

Вы правы, но нас к сожалению учили дойч. Вот вы и переведите сперва с английского на русский, а с русского на эвенкийский или маньчжурский, раз владеете ими.

Очень интересно. Но гусары денег не берут, а мы казаки берем.

Очень интересно. Но гусары денег не берут, мы же казаки берем, шутка.

Насколько знаю, у казахов всегда существовала разновидность Ислама - Суфизм. И вообще казахский Ислам безболезненно вобрал в себя черты Тангризма и древних казахских народных верований и обрядов, точно также, как русский язык легко принял и сохранил тюркизмы. В последние годы с усилением роли Ислама всё вслепую копируется из центра арабского мира, вплоть до одежды. То, что позволяли себе старшое поколение ныне под запретом: духи предков (аруак), жеты нан, курмалдык и др. Лично мое мнение это неверно, мы же не арабы в конце концов, у нас своя богатейшая история, традиции и обряды. Раньше все это грамотно и справедливо совмещалось.

Нур апа, это Вы добавили "(Кидан)"? По шежире есть только кытай.

Мне кажется нельзя быть уверенным в том, что среди казахских родоплемен нет олкунутов, каранутов, икиресов, о чем справшивал Аза. Разное звучание одних и тех же этнонимов на казахском и халх языках порой удивляет, к примеру: конырат - хонходор (кажется так), керей - кергут, туба - тумат, а батут кажется Авляев объясняет словом батур/багатур, да и других примеров много: иногда по правилам халх языка теряется звук "р", как правило добавляется окончание множественного числа "т" и другие нюансы. Так что на слух можно и ошибиться, надо все это выяснять, я так думаю-с.

Василий Ушницкий (К проблеме происхождения народа Саха): Здесь следует привести тот факт, что в генезисе позднеойратского обьединения активное участие принимали остатки кереитов, у которых имелось племя под названием сахаэт [33]. [33] Авляев Г.О. К вопросу о происхождении кереитов и их участии в этногенезе средневековых ойратов Джунгарии и калмыков Поволжья. // Проблемы этногенеза калмыков. - Элиста, 1984. - С.36.

Мотивы о происхождении этнонима Найман (взято мной у Бембеева В.Ш.) Не считая названия одноименной реки, а исходя из числительного восемь - найм: Найманы … представляли собой ветвь кара-китаев «западных киданей». В области Секизмурен (Восьмиречье, современный Приангарский край)… Империя Ляо объединяла в группе «Цзубу» народы, составлявшие восьмиплеменные каганаты - кереитов, найманов, меркитов со своими ханами. Батуты времен империи Ляо входили в восьмиплеменной каганат кереитов.

Баярлалаа, никто ничего не думает ни о каких нарушениях, я сам злостный нарушитель правил форума Просто ведь интересно узнать о чем тема.

О шапырашты до НАНа никто и не слыхивал, маленький и не знатный род. А насчет глаз, Жалаир, скорее не просто пучеглазые, а именно с выпученными глазами и беглым взглядом. Нур апа, после торе по уважаемости шли жалаиры и роды "нокта агасы" (по современному и.о. или вр.и.о. ).

Ух, Ах, Ох!

Но почему то у Оймаутов тамга керейская (ашамай, крест +), значит не просто так 10 оймаутских родов были всегда рядом с 9 родами торгаутов?

Значит все кто об этом писал были неправы (Байегу, Аргунь и пр.)?

У меня на слух запечатлелось казахское созвучное перечисление родов: Аргын-Табын-Барын-Шырын-Жаркын, также как и имена собственные Таргын-Еркын-Тургын и др. Как найду про барын выложу.

В той поговорке и заложен ценз.

Почему же? Может раньше татарской волны, но пришли?

Где то у меня завалялся словарик, ведь интересно узнать о чем открыта тема и о чем беседуют Аза с dvrgoc.

Барын есть среди казахов, кыргызов, ногаев, башкуртов. Их много: Барын, Шырын и др. тюркские племена. Не устану повторять вам дружище, что среди халх, ойротов и буряят это "калмак-племена" - остатки ассимилированных тюркских барынов, киятов, кереев, найманов, коныратов, жалаиров и других, на вашем языке стали звучать соответственно как: баарин, хиат, хэрээт, наймн, хунгирт, джалайр и т.д.

Не зря наши предки выковали за столетия поговорку: "Өсиетсізден би сайлама, қарадан хан сайлама (Нельзя в судьи избирать не мудрых, а в ханы не белой кости, т.е. не чингизидов - перевод мой. Смысл по второй части - вождь народа не из благородной крови - смерть для народа ).