АксКерБорж

Естьчто-то конкретное чтобы опровергнуть или это сугубо личное мнение типа имхо-о-о-оу! (или Yahoo! )

А кроме того, Вы упустили из виду семантическую связь слов, которая в языковых вопросах является одной из самых главных составляющих! Мою точку могли бы поддержать многие лингвисты, жалко, что их вынудили покинуть данный форум.

Брат, а мне кажется что все мы вопрос об этмиологиии названия племени уже давно решили с позиции казахского языка, а остальное излишеее (см: выше).

Хороший вопрос, до которого я не дотумкался раньше.

Брат, Вы знакомы с трудами Григория Николаевича Потанина по этому вопросу?

Рад бы с Вами согласиться, но факты не дают мне покоя, Kite! Как говорится, Вы мне друг, но истина мне дороже. С ПСС Шоқана знаком давно, кажется их 5 томов, но если честно не помню у него эпос в полном виде (может и ошибаюсь). Небольшое отступление - сейчас тоже помнят 7 поколений предков, Ваш покорный слуга знаком с 7-мью, а также с 9-тью нағашы. Вот чем я располагаю: Қазақтың батырлық эпосы (Алматы, Рауан, 1992. С.20) : - не перевожу, надеюсь кто участвует в дискусси понимают текст. Ер Көкше: ...Орақ ұлы Қамбар екен, Қамбар ұлы Ер Көкше. Ер Көкше жас екен, Жас та болса, бас екен. Он сан ноғай бүлгенде, Орманбет хан өлгенде, Ол барып жатыпты... Қарасай - Қазы: ...Батыр Мамай, қанды Орақ, Ер Мұсаның ұлы еді. Баба түкті шашты Әзіз, Арғы атасы сол еді Әуме жайық пері еді Оның соңғы атасы Едіге мен Нұрадин Есть и такое в книге: Орақтың баласы Қарасайға.. Нигде в книге нет даже одного слова УАҚ и все указанное согласуется с приведенной мной раньше родословной батыров: Ала тайлы Аңшыбай батыр Ер Едіге Нұрадын батыр Ер Мұса Мамай батыр қанды Орақ Қамбар батыр Ер Көкше Ер Қосай Если приведете ссылку на литературу и цитаты из других вариантов текста с упоминанием слова УАҚ в предках Ер Көкше и Ер Қосая, то буду рад вместе с Вами рассмотреть и, если что жауырынға жату, т.е. сдаться! 1. Ногайлы - да, но естественно, что племена существовали одновременно. Великая эпоха дала о себе знать - говорилось больше о общности (ноғайлы! и реже - о ее составных. Пример: Совок, когда все были советскими и намного реже казахами и другими. 2. Естественно, что уақи в основном среди казахов. ИМХО: узбек и племенное разветвление несовместимо, это все из прошлого, сейчас такого нет и в помине 3. Да, уақов у нас немеренно (на среднем Иртыше). И все-таки я согласен с Қазтуғаном, что уақи весьма молодой род и в основном связанный исключительно с КЕРЕЯМИ, но не с одним из других казахских племен. История их не фиксирует до 18 века, кроме оспариваемого нами с Вами периода. Могу предположить более "страшное" (это всего лишь версия) - раз они известны только с 18 века, то вполне возможно они связаны с калмыками!!! Вам наверняка известно, что кереи с уаками вошли в Средний жуз намного позже четырех племен: аргынов, кыпшаков, найманов и коныратов, и назывались потому "КІРМЕ" - чужаки, вошедшие, присоединившиеся! Надо "пошуровать" уаков среди калмыков и в Сибири (Сибирском ханстве, Юрте)!!!

Нет.

Как у саха: удаһан - шаманка, а шаман - ойун.

Разумно, справедливо и правильно.

У византийского историка 10 века Льва Диакона: «Ведь Арриан (АКБ: римский автор 2 века) пишет в своем «Описании», что Ахилл был скифом и происходил из городка под названием Мирмикион, лежащего у Меотидского озера (АКБ: Азовского моря). Изгнанный за свой дикий, жестокий и наглый нрав, он впоследствии поселился в Фессалии….Тавроскифы и теперь еще имеют обыкновение разрешать споры убийством и кровопролитием. О том, что этот народ безрассуден, храбр, воинствен и могуч, что он совершает нападения на все соседние племена, утверждают многие; говорит об этом и божественный Иезекииль (АКБ: древнееврейский пророк 7-6 вв. до н.э.) такими словами: «Вот я навожу на тебя Гога и Магога». АКБ: Тем самым, у этих авторов Гог и Магог отождествлялись с теми воинственными скифами (киммерийцами?), которые жили в северном Причерноморье, в Приазовье в 1 тыс. до н.э., т.е. напрямую с cеверо-востоком или северомм.

Кам - общетюрк: Шаман. Камлание - ритуал вхождения шамана (кама) в транс. Я связываю "кам" и казахское "кам-шы" (кнут, плеть).

Я пропустил слово, извиняюсь. В тексте книги так: "Қыпшақ отогі. Захар меңлі отогі. Табын отогі". Может в слове захар опечатка? Действительно что это за род-племя? Меңлі - с родимым пятном, с родинкой.

Возможно и скорее всего это так, что имя Орак(отец Камбар батыра, дед Ер Кокше и прадед Ер Косая), в некоторых вариантах рукописей эпоса ошибочно стали писать как Уак (Урак = Уак). Тем более у Радлова...! В казахских изданиях "Орак улы Камбар екен...". Ошибка в одной букве, звуке удревнила уаков аж на 300 лет и необоснованно "приписала" ногайлинских батыров к уакам!

Со мной карачайка говорила йокающим, но вполне понятным мне языком.

Здесь есть: http://www.epos-manas.ru/?page=523

Вы хотите сказать, что Манаш батыр, упоминаемый в казахских жырах как друг Ер Кокше (15 век) и легендарный кыргызский эпический Манас это один человек? И все-таки, имхо, созвучия созвучиям рознь! Пару любопытных примеров из глубокой древности: По утверждению Павсания, Дельфийское святилище было основано скифами-гиперборейцами, к которым причисляется и известный певец Аполлона Олен. При этом греки устойчиво связывали Аполлона, как покровителя эпических сказаний, песен, поэтов и музыкантов, со скифами - гиперборейцами. На казахском: Олен - песня, стих, сказание. Одно из древнейших египетских божеств Сокар – покровитель умерших, изображавшийся в виде мумифицированного сокола или мумии с головой сокола. На казахском: Сункар, сонкар - сокол. Имхо: если просто так отмахивать абсолютно от всех созвучий, то можно потерять много интересных направлений для перепроверки и исследования связанных с ними версий, гипотез. Я же не привожу просто созвучия без семантической или исторической связи типа "дынке" (дыня) и "днк"... , а пытаюсь их чем-либо обосновать, хотя бы для закрепления их для начала в качестве версии.

Дополню новым пунктом 2.1. 13 век до н.э. - Огромная стена, воздвигнутая греками поперек Истма (перешеек, связывающий Пелопоннес с материковой Грецией). Это своего рода попытка древних греков сдержать агрессию, не пропустить наступающих на Пелопоннес. К примеру, современные археологи установили, что в 1230 – 1190 гг. до н.э. древние греки пережили огромные бедствия. Вся мощь и блеск Микенской Греции, сложная система дворцовых хозяйств, как говорится, сошли на нет. Историки и археологи единодушны во мнении, что в это время на Грецию обрушился какой-то страшный враг. Пострадали Беотия (область в центральной Греции), значительная часть Арголиды, Лаконики и Мессении (области на юге Греции). Разрушениям подверглись Микены и Тиринф.

ИМХО: Тенгризм - это строго универсальная глубоко философская религия только для кочевников! Она не требует: 1. Специальных стационарных культовых сооружений (пагод, церквей, мечетей и др.) 2. Каких-либо служителей(естественно, что обычных людей с их человеческими пороками) 3. Каких либо фетишей (икон, лампад, свеч и др.) 4. И самое главное - писаниц.

Однозначно герой! БАТЫР! Пусть даже в умах и сердцах людей! Я как казах в душе горд за таких. А все-таки жалко, что Бурятия не суверенная страна, тогда бы все решали сами, а не уповали на чужого дяденьку, который притом недолюбливает нас, узкоглазых.

У казахов в героическом эпосе времен Золотой Орды (ногайлы) есть такие строки (Эпос «Қарасай Қазы», с.73): ...Қызылбастан тіл ұстап, Хабарына молықты. перевожу: Захватив языка у персов (или кто это могут быть?), разузнали много данных. Русское выражение "взять языка", т.е. пленного для получения ценной информации не калька ли казахского "тіл ұстап" (взять языка)???

В 1993 году Главным управлением архивами и документацией при Кибинете Министров РК и историко-архивным обществов «Алаш Мирас» был издан документальный сборник (Алматы. «Дәуір», 1993) «Алаш Мирас. Құжаттар жинағы» (Народное наследие. Сборник документов) В целях содействия пропаганде исторических знаний в массах и восстановлению подлинной правды о прошлом, планировалось систематически осуществлять одноименное издание документальных сборников, в которых планировалось публиковать материалы из фондов государственных архивов РК и других архивов, примерно, по следующим разделам: - Вопросы этногенеза казахского народа - Колонизация Российской империей Казахстана - Казахстан глазами зарубежных авторов - Рубежи гражданской войны в Казахстане - Из истории жертв политических репрессий - Духовность. Коран. Шариат - Проблемы национального государственного строительства - Документы по истории индустриализации и коллективизации - Героические страницы Великой Отечественной - Казахстан и космонавтика - Люди и судьбы. О великих предках и батырах - Памятные даты - Литературное наследие - Из личных фондов. Воспоминания, дневники, письма - Этнография и фольклор Кто знает подскажите, продолжились ли выпуски последующих изданий (планируемые как ежеквартальные) и где их можно приобрести или найти в сети?

Слегка уточню: В начале 18 века не ужившись с ханом Вали (Уалиханом ) 15 тыс. семей кереев перешли Иртыш и весной того года случился небывалый обильный приплод жеребят, почти от каждой кобылы, в честь чего эта местность была названа ими Кулынды (Жеребячье). Об этом есть строки у знаменитого акына Сегіз Сері: ...Сол аймақ иесіз дала атаныпты Барған ел биелері көп құлындап Сол себеп Құлынды деп атаныпты. «Алаш Мирас. Құжаттар жинағы» (Алматы. «Дәуір», 1993. Сборник документов Главного управления архивами и документацией при Кибинете Министров РК), С.38. До сих пор в Кулундинской степи есть казахский аул Керей.

Уважаемый dovuki, а кто-нибудь из зривших хотя-бы не возмущался, что мол кереиты и меркиты это тюрки? Или все наивно верят, что это халхи или лесные народы?

Вы открыли Америку! Эврика! Надо срочно казахам, кыргызам, каракалпакам, ногаям, алтайцам объединяться! У нас: один расовый тип, один корень и один Чингизхан!

Всё стало ясно и все вопросы отпали сами по себе...Против науки не попрешь...