АксКерБорж

Прошу Вас дружище побывать в открытых мной темах на форуме "Языки" - в темах о тюркизмах в монгольских и о тунгусо-маньчжурских вляиниях на монгольские языки. Не успел развить еще тему о китайском влиянии на монгольские языки (слово наймаа - торговец и др.), но здесь нужна помощь уважаемых ТМади и Улуг Донгак Тыва.

Да поймите же Вы наконец, что я не говорил и сейчас не говорил узко о казахах. Где Вы увидели это? Я говорю об отдельных "спорных" племенах средневековья и то, через дефис в двух произношениях: найман-найман, керей-хэрэйд, конгырат-хонгоройд и др. Да, казахи молодой этнос, но ничуть не старше и другие - халха, буряты, калмыки или другие. Знаете такой распространенный в сети термин как "центр, центр тяжести"? Так вот, мой "казахоцентризм" основан именно на "численной тяжести" казахов. Среди казахов эти татаро-монгольские племена составляют не менее 2-х млн. чел. каждое! А среди других народов (халха, калмык, бурят и др.) не более 10-30 тыс. чел. О чем вообще тогда речь?

Таяк - посох, палка, но Туяк - это копыто.

Уважаемый Руст, прошу извинения, что запостил сове мнение кроме темы "джунгары" и здесь. Причина этому очевидна, Вы ссылаетесь на то, что основным довдом в языке должно быть абсолютное большинство племени (пласт). На этом Вы аргументируете и "монголизм" слова нагашы. Но коль имеет право на жизнь правило "априори" - если схожие слова существуют параллеьно в нескольких языках разных языковых групп, то оно безусловно принадлежит тем народам, которые используют его в большинстве (к примеру, нагац-нагашы) и др.. Логично отсюда и другое "априори" - если схожие этнонимы существуют параллельно среди нескольких народов, то они принадлежит безусловно тем, где они абсолютное большинство (к примеру, найман-найман, керей-хэрэйд, конгырат-хонгоройд и др.). Во многих наших случаях по второму "априори" - это казахи! А остальные - это их осколки среди других народов (по примеру первого "априори" - это заимствования или втолричное влияние ... ). Найманы, кереи, жалаиры, коныраты и другие среди казахов сейчас это не менее 2-х млн. чел. каждый из племен в отдельности!!! Среди других народов эти "априори" не более 10-30 тыс. чел.!!! Кто попытается поколебать второе правило, тот замахнется и на первое "правило".

Читайте тему "Кереи", там я выкладывал исторические сведения об изначальном исходе кереев с запада на восток и что достигли силою Кара-Корума и овладели им. Это согласуется и со связью их с уйсунями. Если смотрите российские фильмы, то Вы должны были видеть "Жмурки": "...Амурские леса не мои.../ Эфиопия не моя...",

Вы правы, на казахском точно также. Но давайте обратимся к другим моим доводам.

Уважаемый Руст, я уже приводил Стасу, что в сравнительном словаре тунгусо-маньчжурских языков тоже есть ссылка, что мүрән - река на древнетюркском (без указания ЛОК), можно посмотреть по этой ссылке: http://altaica.narod...LIBRARY/dts.htm Кроме того, Стас нарочито упустил из виду ссылку ДТС на то, что использованы материыл из письменных источников древнетюркского языка 7-13 веков, он же опирается лишь на 13 век (злополучный ЛОК), упуская предыдущие 6 веков!

Скажу Вам по секрету, это Московский уголовный розыск, а Йагмур - это филиал в Йошкар-Оле.

Вы хотите сказать, что монголы и казахи совершенно не связаны между собой?

Мою цитату: "...Хромой Тимур (Әмір-Темір көреген) преследовал Тохтамыш хана (Тоқтамыс) вплоть до Иртыша..."ъ Амыр неверно понял и выссказал буквально следующее: "Термин "көреген" - это не указатель хромоты Тимура, это всего лишь указание родство чингизидам - "кюргн" по калмыцки - зять" Уважаемый Руст, я не вижу здесь правых и неправых, я не говорил ничего о "кореген". Но раз пошел разговор, то лично моя точка про "кореген", что это отдельная тема подлежащая обязательному рассмотрению. По крайней мере в современном монгольском такого слова нет.

Коль на форуме имеет право на жизнь "априори" - если схожие слова существуют параллеьно в нескольких языках разных языковых групп, то оно безусловно принадлежит тем народам, которые используют его в большинстве (к примеру, нагац-нагашы) и др.. Логично отсюда и другое "априори" - если схожие этнонимы существуют параллельно среди нескольких народов, то они принадлежит безусловно тем, где они абсолютное большинство (к примеру, найман-найман, керей-хэрэйд, конгырат-хонгоройд и др.). Во многих наших случаях по второму "априори" - это казахи! А остальные - это их осколки среди других народов (по примеру первого "априори" - это заимствования или втолричное влияние ... ). Кто попытается поколебать второе правило, тот замахнется и на первое "правило".

Про жарқын-қарқын я приводил уже, это казахских кереев род, как выссказался уважаемый доғорум Урянхаец, каждый новый юзер просит чтоб привели то, что уже давно приводилось на форуме, ведь есть поисковик дружище.

Тем более, ошак - по-тюркски огонь, өшу - гаснуть, затухать (заимствование в русском - очаг).

Это кереи: тонкаит, сакаит, меркит, каркын. Кереи рассыпались (возможно при битвах с Чингизханом), одни небольшие осколки были известны в Минусе вплоть до 18 века (керетцы, кереты), другие вошли в состав калмыков, третьи в состав хакасов (упомянутые керетцы и сагайцы), но основная масса или 95% это ныне здравствующие казахи, составляющие ныне около 2 млн. чел.!!!

Пызо это наверняка наш бызау - теленок.

Может это кыргызский или хакаский корень, но я ищу именно "корень" как учил Козьма Прутковский. Это моя версия, должны быть и другие. Хотя в казахском тоже есть торпақ - типа телец зодиокальный. Может "южанизм"? У нас на севере (у монголов ) так не принято и этого слова нет в помине. Вообще-то в данном вопросе (названия половозрастных групп домашнего скота) у нас масса различий с южными казахами.

Хотел сказать, что монгольское "од" - звезда наверняка тюркизм, от "от" - огонь, огонёк, звездочка и вряд-ли от монгольского "гал" - огонь, огонек.. Еще как достоверная: http://www.google.ru/images?hl=ru&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0+%D0%B8+%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0+%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BC&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=YNHCTIORAYGhOvi6vesL&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCUQsAQwAA При желании можете убедиться не только здесь.

Странно, раньше алтайцы кирпичи клали Боратжанам. Русский здесь вообще нипричем. Зря, вдумайтесь, надеюсь в алтайском тоже есть топырак. Если есть значит не арабизм, а алтаизм.

Как известно это свойственно Вам. Поторопился уважаемый Степняк похвалив, что мол Амиржан знает казахский. Указатель хромоты - аксак!

Куда пропадают постинги??? Не был пару дней и зайдя сегодня на форум заметил, что в Монголах, в теме Бурятские джунгары/олёты... в эти дни (21-23.10.2010 г.) исчез мой постинг, который был приблизительно третьим по счету. Это же наблюдаю в других темах. Конечно, ведь все постинги не запомнишь и не зафиксируешь, доверяя модераторам. Об этом же негодует уважаемый Урянхаец: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4095-%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b6%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%bd%d0%b0%d0%b7%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%85%d0%b0%d0%bb%d1%85%d0%be%d0%b2-%d0%b8-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d0%be%d0%b2/page__pid__96440__st__0entry96440 Явление не хорошее! И чести форуму не делает.

Аза все не знает кому и в какой теме впарить цаатанов, чувствуется озабоченность вопросом, даже Админ заметил.

Вы серъезно? Посмотрите в ДТС сллва ОРДУ - ставка, резиденция хана и ОРТУ - центр, середина. Никакого "Алтн ордонга" или "Золотой орды" не было, был Улуг Улус.

Значит монголы плохо знают кереев. Пушественники - очевидцы Карпини и Рубрук писали, что видели во владениях кереев Тугрул хана тысячи белых юрт.

Прав уважаемый Dovuki, что қанағат это не арабизм и при этом правильно привел пример с калмыцкого ханһ (1. удовлетвориться 2. утолить (жажду) Приведенный калмыцкий глагол сравним с казахским глаголом қанығу - 1. насыщаться до отвала 2. перен. осведомляться о подробностях детально Но основа слов қанығу, қанағат и др. это глаг. қану: 1. напиваться, утолять жажду 2. наесться досыта 3. быть удовлетворенным чем-либо, достичь желаемого, достичь кондиции и т.д. Так что Амыр с арабизмом опять поспешил...

У сахалар как у алтайцев, корова - ынах, а теленок - торбос. Если дружище Амыр зорок на арабизмы в казахском, то я усмотрел казахизм в алтайском: Так, в приведенном алтайском слове "торбок" (крупный бык) усматриваю казахское значение "тарбақ" - раскоряченный, растопыренный, а "тарбаң" - неуклюжий, "тарбаң-тарбаң" - идти неуклюже. Отсюда "тарбақа" - толстая жаба и возможно алтайское "тарбақ/торбоқ" - крупный неповоротливый бык. С этим значением согласуется у сахалар "тарбах" - пальцы.