АксКерБорж

Ж (продолжение): Жигшүүр (противный) – Жексұрын (противный) Жижиг (мелкий) – Уақ (мелкий) Жил (год) – Жыл (год) Жилдэм (быстро, скоро) – Жылдам (быстро, скоро) Жим (след дороги) – Жым (след дороги) Жимс (фрукты) – Жеміс (фрукты) Жирэм (деталь седла со стороны посадки) – Жырым (деталь седла со стороны посадки) Жолом (вид юрты) – Жолым үй (вид юрты) Жолоо (руль), Жолооч (вести за узду), Жолоодлого (руководить), Жолоодогч (вождь) – Жол (дорога, путь) Жороо (иноходец) – Жорға (иноходец) З: Зааг, Заах (берег, край) – Жаға (берег), Жақ (край) Заваг (деталь юрты в местах соединения кошм) – Жабық (деталь юрты в местах соединения кошм) Завсар (место соединения, склеивания, сращивания) – Жапсар (место соединения, склеивания, сращивания) Загас (рыба) – Балық (рыба) Залгаас (продолжение, присоединение) – Жалғас (продолжение, присоединение) Залхаг, Залхуу (лентяй) – Жалқау (лентяй) Зар (известие, новость) – Жар (известие, новость – жар ету, жар хабар) Зарлах (опубликовать, распространять, сообщать, информировать) – Жариялау (опубликовать, распространять, сообщать, информировать) Зарч (вестник, глашатай) – Жаршы (вестник, глашатай) Зарлиг (указ, приказ) – Жарлық (указ) – у ТМЧ упоминается Ярлык. Зарам (крупа, отруби) – Жарма (крупа, отруби) Зарим (половина) – Жарым (половина) Зарь (лось) – Бұлан (лось) Засаг (правительство, администрация, система) – Жасақ (военный отряд, военная дружина) - у ТМЧ упоминается Джасак, Ясак. Зол (дорога, путь) – Жол (дорога, путь) – в русском от Йол, Йул – улица. Зоос (деньги) – Зориг (мужество, отвага) – Жорық (военный поход) Зос (охра) – Жоса (охра) Зочин (гость), Зочмод (гости), Зуур (путник, попутчик) – Жолшы (путник, попутчик) – у ТМЧ упоминается не Зочин, а Джочи. Зөрчид (чжурчжени, маньчжуры) – Шүршүт, Шүршіт (чжурчжени) – у ТМЧ упоминается не Зөрчид, а Чурчут. Зуд (падеж скота от гололедицы, бескормицы) – Жұт (падеж скота от гололедицы, бескормицы) Зутах (пострадать от джута) – Жұтау (пострадать от джута) Зузаан (о вещи: толстый) – Жуан (о вещи: толстый) Зулаг (шнурки) – Жұлық (шнурки) Зулах (рвать, выдергивать) – Жұлу (рвать, выдергивать) Зулга (рывок) - Жұлқа (рывок) Зураа (обрыв, промоина, вымоина в грунте), Зураа (анат: ....бедра) – Жыра (обрыв, промоина, вымоинав грунте), Жыра (анат: ...бедра) Зураач, Зурагч (художник) – Сүретші (художник) Зураг (рисунок, изображение) – Сүрет, Сүгрет (рисунок, изображение) Зусаг (скот старше одного года) – Тұсақ (скот старше одного года) Зуу (сто) – Жүз (сто) Зуузай (узда, удила) – Ауздық (узда, удила) Зүдэх (истощенный, худой) – Жүдей (истощенный, худой) Зүрх (сердце) – Жүрек (сердце) – у саха Сүрэх – сердце. Зүс (вид, внешность, облик, покрой) – Жүз, Түс (вид, внешность, облик, покрой) Зэв (стрела) – Жебе (стрела) – у ТМЧ упоминается не Зэв, а Джебе. Зэл (веревка по земле для привязывания телеят и жеребят) – Желі (веревка по земле для привязывания телеят и жеребят) Зэлгээн (теплый) – Жылы (теплый) Зэр (оружие, доспехи, принадлежности) – Қару-жарақ, сайман (оружие, доспехи, принадлежности) Зэс (латунь, медь) – Жез (латунь, медь) Зээ (племянники, дети сестры или дочери) – Жиен (племянники, дети сестры или дочери) Зээнцэр (дети племянников) – Жиеншар (дети племянников) Зээг (край, кромка, кант, кайма) – Жиек (край, кромка, кант, кайма) Зээр (рыжая масть) – Жирен (рыжая масть) И: Ивлүүлэх (размягчить руками вымя) – Иіту, Идіру (размягчить руками вымя) Ивлэх (дала молоко) – Ию (дала молоко) Ивэр (шептаться) – Ыбыр-сыбыр (шептаться) Игэргэх (рыдать) – Еңірей (рыдать) Идлэг (пустельга) – Ителгі (пустельга) Идүүр (собачья чашка) – Итаяқ (собачья чашка) Ижий (мать, матушка) – Шешей (мать, матушка) Ил (олененок) – Ілей (олененок) Им (метка) – Ен (метка) Ингэ (верблюдица, самка верблюда) – Інген (верблюдица, самка верблюдицы)

Д (продолжение): Дэндүү (улучшать, усилить, доводить до лучшего состояния) – Дендеу (улучшать, усилить, доводить до лучшего состояния) Дэнж (возвышенность, пригорок) – Дөң (возвышенность, пригорок) Дэнслэг (покачивание, к примеру телеги) – Теңселіс (покачивание, к примеру телеги) Дээгүүр (выше, вверх, кверху) – Жоғары (выше, вверх, кверху) Е: Ембүү (серебряный слиток ямб) – Жамбы (серебряный слиток ямб) – подтверждает наличие в монгольском остаточных элементов тюркского йоканья, также как и есть жокающие элементы (зам – дорога и другие). Ер (если) – Егер (если) Ергөө (ход лошади рысью) – Желіс (рысь) – но Ергөө по правилам йоканья сравнимо с казахским Жорға – иноходец. Ё (в казахском слов на Ё нет): Ёрвон (кокетливость, несеръезность) – Жырбаң-Ырбаң (кокетливость, несеръезность) – тоже в пользу наличия в монгольском йоканья. Ёхлох (охать, ухать, говорить йоқ-йоқ) – Үһілеу (охать, ухать, йокать) – тоже элемент йоканья. Ж: Жаа (ладно, согласен) – Жәрәйді (ладно, согласен) Жавар (мороз) – сравнимо с казахским Жаурау (мерзнуть, зябнуть) Жалбигар (широкий) – Жалпақ (широкий) Жаргал (веселье, удовольствие) – Жырғау (веселье, удовольствие) Жасаа (боевой дозор) – Жасақ (боевой дозор) Жигд (фрукт) – Жиде (фрукт)

Гениально!

Ваша ссылка, уважаемый Уранхаец, почему-то не открывается. Я понял, что Вы про столицу Казахстана Астану? Ее строят уже более десяти лет все кому не лень (заработать деньги - турки, гастрабайтеры и местные), но отнюдь не советские люди. Лично мне она не нравится, какой был серый город Акмола (прежнее название), таким и остался, не считая дорогих строек, в основнмо на левобережье Есиля. Самое главное в "вопросе Астаны" это на чьи деньги все проводится! По официозу - "спонсорство и инвестиции", по мне (и общенародному мнению) - на народные средства. Отсюда вывод - чем больше разрастается Астана, тем больше скуднеет кошелек народа. Даже богатые мировые страны из-за экономической целесообразности (в первую очередь) не рискуют на перенос столицы. Ничего сверхъестественного там нет, достаточно сравнить ее с крупными мегаполисами зарубежных стран и Астана покажется просто деревней. А потому Вашей теме подходит больше название "Пир во время чумы!.

Но ведь у независимых государств должна быть транслитерация (на любой язык) своего написания, не так ли?

А вот это уже ближе к нац...

Қиялы - холмистая, сопочная местность. Есть много и других созвучных слов на каз.

Qurmetti Hadji-Murat aga, ғафу етіңіз, есть имя Töleutemir, пропустил букву. Исходя из написания Вами специфических казахских звукоф на латинице к Вам возник еще один вопрос - почему международное официальное название нашей страны Казахстан на английском пишут как Kazakhstan (не говоря уже о Kazakstan), а не Qazaqstan???

Рецепт: смешиваешь мотыля с опарышами и короедами, потом выдерживаешь их в печи при 100С, после окунаешь в холодную воду.

Гирей, Гирай, Герой, Керей, Керейт всё одно - одно слово с одним значением в разных произношениях (пример: русский, рашен, орыс, орст).

+10

Уважаемый Hadji-Murat, может ли аффикс причастия прошедшего времени mış ~ -miş; -mıs ~ -mis на самом деле быть существительным и тем самым личным именем в значении Мыс - медь, желтая медь (наследство бронзового века) как аналог личному имени Темір - железо (наследство железного века)? Төлеміс - Төлетемір

Уважаемый Banzai, моя подпись действительно восхваляет тюрков за их исторические заслуги, об этом писали многие историки и политики прошлого, но она и никак не принижает другие народы и их заслуги. А уж призывов к фашизму, нацизму, геноциду, военной агрессии, терроризму и прочему она вообще не подразумевает. Вы с Валерой первые кто осудил подпись. Так что извините меня тоже за оффтоп.

Спасибо, нужны еще.

Спасибо Валера за замечание. У меня другая мысль, может поменять подпись на тему экорыбалки?

А может вообще оставить одну тему "Казахи" и всё туда свалить? Мне кажется все-таки нужны главные темы в каждом народе. А почему все это не обсуждается? Ведь кто-то открывал тему, а не постил в имеющихся, значит на то были основания?

Дополню: Аламан: 1. уст. Внезапный набег, нападение на врага 2. совр. Конные скачки на дальние расстояния (аламан бәйге) Доға - по-русски дуга, соединяющая оглобли. Божы - по-русски вожжи.

Ужасные примеры советских «скотозаготовок, коллективизации и обобществления скота» у казахов-скотоводов: Акт обследования двух пунктов оседания казахских хозяйств в п.Казгородок Карагандинской области, 17 мая 1932 года: …В связи с участившимися случаями смертности среди населения, комиссия в составе районного врача и председателя РИКа по поручению председателя ПРИКа обследовала подворным обходом… …По поселке «Шокы» 15 семейств поголовно истощены и отечены, еле-еле ходят на ногах, питаются исключительно падалью, костяным супом и кожей. В домах, где варилось разложившееся мясо, неимоверная вонь, при входе в такие дома невольно перестаешь дышать и собираешься скорее выйти на свежий воздух. Эти семьи следующие:… …В старом ауле «Комербай» № 3 аула в семье Амирова имеется 9 душ, сам ушел в конце февраля, где находится – неизвестно, сын Ками 22 лет умер от полного истощения 10 мая с.г., Ахметжан 4 лет – 16 апреля 1932 г., Ахметулла – 17 апреля, жена и дочь умирают, Акет – сын 7 лет – чуть живой, сноха ушла неизвестно куда. О чем и составили настоящий акт. п/п. Петропавловский филиал Северо-Казахстанского облгосархива (ПФСКОГА), ф.22, оп.1, д.17, л.201, 202.

О СТЕПНЯКАХ - КЕРЕЯХ излагает Чань-Чунь: Китайский путешественник Чан Чунь в 1220-1221 гг. посетивший кереитов упоминает в своих записях, что они одевались в меха, питались молоком и жили в юртах. Прибыв на Орхон, во владения кереитов, Чан Чунь увидел «тысячи телег и юрт». Несмотря на походный с точки зрения китайца, характер их становища, ханские юрты кереитов, с удивлением отмечает Чан Чунь, отличались роскошью и в жару в них не было мух. Кереиты ежедневно изготовляли кумыс и сливки, муку привозили из западных стран м стоила она очень дорого. О ЛЕСНОМ НАРОДЕ - предках монголов излагает Й.Маркварт (гл.4): Самое раннее описание народа Мох-хох, составленное из «Вэй шу» и «Суй шу» имеется в истории северной династии «Пей Ши», которая относится ко времени династий Вэй, Ци, Чоу и Суй... В древности эта земля называлась Сух-син. Селится этот народ в горах и по берегам рек. Правители их называются “великими бокхут-боат-тут”. На юге этой страны расположена гора Цун-таи, что по китайски значит “Верховный правитель” (АКБ: в примечании автором дается пояснение: «в действительности же Бут-кан - это не что иное, как монгольское “бурхан” (“бог”), т.е. достаточно распространенное название для священной горы»). Народ так почитает и боится ее, что на горе не осмеливаются мочиться, и путники, которые проходят мимо нее, делают это в каком-нибудь укрытии и уносят. На этой горе живут медведи, тигры и волки, которым никто не причиняет вреда и не осмеливается их убивать... Земля там низкая и влажная. Поэтому люди насыпают землю в виде дамб и выкапывают в них пещеры для жилья, отверстия их располагаются вверху, и в них входят или выходят по приставной лестнице. В этой стране нет рогатого скота, только лошади. Повозки передвигают люди, в плуг при пахоте также впрягаются два человека. Почва родит много проса, пшеницы и овощей, произрастают там также мальвы. Водяные пары содержат много соли, которая оседает на коре деревьев. Имеются также соляные пруды. Из домашних животных они держат множество свиней. Эта страна граничит с землей киданей и находится к северу от корейского государства Ko-ку-ли. Согласно “Истории пяти династий”, мох-хохи и были предками одной из основных групп, которые впоследствии стали родоначальниками монголов.

Вот еще одно мнение другого лингвиста: "Сокровенное сказание" создано на письменном монгольском языке XIII–XIV вв., отличавшемся от устного монгольского тем, что словарь его почти на 80 процентов состоял из тюркизмов. Это может доказывать – авторы и читатели древнемонгольских произведений были двуязычны. Получили образование на древнетюркском, к которому казахский имеет прямое отношение, так как происходит из семьи тюркских языков.

Комментарий историка Ю.А.Мыцыка: “Вопрос о происхождении монголо-татар весьма сложен и до конца не выяснен современной наукой». Из интервью Л.Г.Гумилева : Окружение этнических монголов состояло из тюрков и предков маньчжур. Одно время монголы подчинялись могущественным Тюркским каганатам, а позднее Уйгурскому каганату. То есть, этнические монголы были крошечным инородным включением в огромном массиве тюркских народов, раскинувшемся от Средиземного моря и почти до Тихого океана. Маньчжуры, тюрки-кыргызы и тюрки-уйгуры издавна имели собственную письменность, которую (уйгурскую) заимствовали у них монголы. Анализ верований монголов показывает, что вначале они переняли традиционную веру тюрков (веру в Тенгри), несколько видоизменив ее под собственные климатические и культурные условия, а впоследствии сменили ее на распространившийся по Азии ламаизм. Первые упоминания о Тэнгри встречаются в рунических орхоно-енисейских надписях, относящихся ко временам, когда о монголах никто и не слышал. То есть, культура, ремесла, общественный строй этнических монголов конца 12-го века были вторичны и зависимы, в основном, от окружающих их тюркских народов, находились на заметно более низком уровне. Монгольское нашествие не оставило в Восточной Европе никаких языковых следов. Даже самых незначительных. Якобы монгольская Золотая Орда со столицей в низовьях Волги, просуществовавшая (вместе с ее наследниками) более 300 лет, не оставила после себя ни единой монголоязычной группы населения. Зато вызывает крайнее удивление стремительность демонголизации Орды. Уже спустя 15-20 лет после захвата Восточной Европы «монгольские» ханы, перенявшие совсем недавно уйгурский алфавит, чеканят монеты исключительно с арабской вязью, бывшей уже несколько столетий официальным алфавитом восточноевропейских тюрков. Все официальные документы Орды пишутся либо по-арабски, либо по-персидски (два языка международного общения в Азии тех времен), либо арабской вязью на языке тюрки. До сих пор в тюркских языках встречается довольно небольшая группа слов, считающаяся заимствованием из монгольского языка. Удивительно, но это - либо слова, одинаково распространенные во всех языках, либо еще более незначительные группы, вошедшие в какой-то один из языков. При тщательном разборе выясняется, что учеными направление заимствования определялось однозначно исходя из аксиомы: монголы правили, значит, заимствовали у них. Не допускается даже мысли, что этнические монголы, как губка впитавшие огромный пласт тюркской культуры, могли сами заимствовать эти слова от окружавших их в Забайкалье тюрков. До сих пор не выявлено время появления многих монгольских слов в тюркских языках, которые могли быть заимствованы много позднее 13-го века от калмыков, контактировавших со многими тюркскими народами на протяжении 16-18 веков. В то же время удивительно просто переводятся с тюркских языков многие слова, считающиеся чисто монгольскими: курултай, Каракорум, багатур. Даже сам титул «хан», считающийся заимствованным от монголов, в старинных тюркских документах называется древнетюркским. Строчки: «С тех пор всех тюркских правителей называют ханами» - описывают события, случившиеся за много столетий до «монгольских» завоеваний. Четко прослеживаются и другие заимствования. Так, монголы, ассимилируя остатки тюркских племен, проживавших до них на территории Монголии, постепенно меняли тип хозяйствования с лесного охотничьего на кочевой. Это подтверждается анализом предметов, имеющих отношение к кочевому образу жизни. Почти все названия этих предметов имеют тюркскую языковую основу.

Читайте в Х.Аргынбаев, М.Муканов, В.Востров «Қазақ шежіресі хақында» (Алматы, 2000), что в 18-19 веках казахские племена: аргыны, кыпшаки, кереи, уаки и другие кочевали и расселялись аулами на правобережье Иртыша вплоть до Томска, Оби, Бийска и Барнаула. С реформами Сперанского к концу 19 века казахи могли кочевать на правобережье Иртыша только с разрешения. Телеуты, как подданные джунгар, естественно могли занимать Прииртышье начиная приблизительно с нач. 17 века вплоть до их изгнания казахами в первой половине 18 века.

К примеру русские, впервые столкнувшиеся непосредственно, сперва с западными, а позже и с восточными монголами, называли западных исключительно «калмыками» и «зюнгорцами», а восточных именовали «халхаскими алтан-ханами», вероятно не зная, а потому не употребляя название «монголы, монгольские». Этот период (17-нач.18 вв.) очень важен по той одной причине, что он предшествовал волне будущих российских историков, этнографов, востоковедов, естествоиспытателей и прочих, принесших новую идею «отделения тюркских народов от героического исторического прошлого времен Чингизхана» и запутавших этим фактическую историю тюркских и монгольских народов до чрезвычайности! А потому крайне нужны российские архивные документы 17-нач.18 вв., по которым можно было бы навсегда утвердиться в наличии названия «монгол, Монголия» или полностью отказаться от этого и считать его новейшим «приобретением» после исследований упомянутой волны интелигенции! Если кто-то располагает такими данными (как за, так и против моей версии), просьба выложить здесь. Заранее спасибо.

Извините, что перебил беседу, вот по сабжу: Мұхаметқанұлы Н. «Тарихи зерттеулер: Шежірелік деректер» (Исторические исследования: Летописные документы. С.45): В 1621 г. калмыки, возглавляемые тайшами, прикочевали к сибирским городам. Ныне они кочуют в междуречье Есиля (Ишима) и Тобола. Откочевку из Джунгарии вынудило нападение на них, с одной стороны Алтын ханов (восточных монголов халха), с другой казахских жузов. (1) ------------------------------------------- (1) История джунгарского ханства, стр.142. Это второе свидетельство о фиксации калмыков (джунгар) в Казахстане, первое относится к 1610 г., когда русские их фиксируют возле соляного озера Ямыш.

Марқұм Қойшығара Салғарин также отмечал, что он анализировал изданный в 1960 г. А.Р.Дамба-Ричина и Г.С.Мупкиным "Русско-монгольский словарь" (30 тыс. слов). В нем на каждой странице однокоренные с казахскими монгольские слова, даже не по одному, а по несколько на каждой странице. Это не просто какие то 400 слов, а весь словарный запас (кроме поздних заимствований из третьих языков - маньчжуризмы, тибетизмы и санскрит). Об этом же говорят археологические находки и памятники на территории Монголии и Казахстана. Будто они создавались в одно время и одними руками...(перевод с казахского мой).