АксКерБорж

Толгойн гоё ордосских монголок. 19 век. Музей Сан-Франциско.

Знаком, но есть ли точные ссылки на источник?

Ув. Zake, в таком случае есть ли более ранние упоминания в источниках о 8-племенности найманов?

Ув. Olley, в прошлые годы пытался сравнить как использовалась лошади казахами, кыргызами и др. скотоводческими тюркскими народами и монгольскими народами: 1. Верховая езда (казахи + монголы) 2. Доение (казахи + монголы) 3. Под вьюк (казахи + монголы) 4. Шкуры, волос хвоста и гривы (казахи + монголы) 5. Скачки (казахи + монголы) 6. На мясо (казахи, монголы крайне редко) 7. Тягловое в телеге и санях (казахи) 8. Иные состязания и игры кроме скачек (казахи)

Эмээлийн тавиур - Подставки под седло (еще несколько видов). Резьба по дереву. А эта и вовсе необычная.

Это имя у казахов - Олжа, Олжеке, Олжа-бай, Олжа-бек и др. Это имя у татар Чингизхана - Олжай или Улжай, Улжай-хатун, Улжай-Тимур, Улжа-Кутлуг, Уджа-Бука и др. Но есть ли такое имя у монголоязычных народов, у халха, бурятов, калмыков, ордосцев и у др.?

Таких форм нет, в монгольских языках эти глаголы выглядят по другому: получать - авах находить - олох находиться, обнаруживаться - олдох выдавать, отпускать - олгох Теперь понятно к чему авторы словаря привязали такую этимологию. Потому что в монгольских языках "олз" - не только добыча, но и находка. А в тюркских языках "олжа" (олджа) - это прежде всего добыча на войне или охоте, но никак не находка, находка это совсем другое слово "табыс".

Это же обыкновенные склонения одного и того же слова - добыча, добычливый, без добычи, с добычей, добывать добычу и т.д. Всё это есть и в тюркских языках. Я не про это.

Седла сувениры: Седла в квартирах:

Абулгази: "... О царствовании Кун-хана, старшего сына Огуз-хана. Но если вы не будете единодушны, то и олджа йурт (завоеванные вами страны) уйдут от вас".

Все понятно.

Вы считаете, что ДТС должен был вобрать в себя абсолютно весь словарный запас тюркских языков того времени? Это же невозможно, а потому и нелогично. Насколько мне известно у монгольских народов термин "олз" не так широко применяется как у тюркских народов. Примеры конечно монгольские и казахские. У нас (у вас наверно тоже) "олжа" (олджа) это и распространенное мужское имя (вспомнить хотя бы Олжабай батыра 18 века), это и названия компаний, это и название торговых точек и общепита, и т.д. У монголов емнип такого нет. Достаточно загуглить и то и другое.

Но здесь на карте великое множество мелких рукавов, можно со счета сбиться. ) В надписи Бильге кагана речь идет строго о 8-ми - "секиз". А географическая справочная информация по рекам Монголии в Википедии говорит о 2-х притоках Селенги, Орхон-голе и Эгийн-голе, а о мелких притоках умалчивает: https://ru.wikipedia.org/wiki/Селенга#Притоки В монголоязычной Википедии перечислено и вовсе 13 притоков Селенги, 6 восточных и 7 западных: https://mn.wikipedia.org/wiki/Сэлэнгэ_мөрөн Так где же загадочный Sekiz seleŋe Бильге кагана? Может все таки это не река? А если река, то где эти 8 рек? Где Orqun toƴula, Seben, Teldü, Qaraƴa, Boruƴu?

Наверно с форелевых хозяйств? А в природе интересно форель водится на Саянах или Алтае?

Новая потребность в демонстрации седла породила за собой необходимость специальной подставки под него, монг: "эмээлийн тавиур". Сперва они были простыми: Затем, как и само седло, они стали с каждым днем модернизироваться и улучшаться. Так везде, у всех и в любом деле - если начинается углубленное производство чего-то на длительной основе, то логично появляются новые образцы, новаторские модели и доработки. Думаю наш Азбаяр Steppe Man имеет такую у себя дома с украшенным седлом поверх него, но скромничает и не заливает селфи. Вот только некоторые работы монгольских мастеров по дереву (кстати все они свободно продаются). От самых простых до самых сложных, практически произведения искусства.

Но почему тогда их нет в горах Алтая или Саян, если форель не теплолюбивая рыба?

У монголов Монголии (речь идет в основном про титульную нацию, про халха) в последние годы обыкновенное конское седло стало объектом моды, эталоном красоты и одним из национальных символов. Пара примеров. Интерьер в одном из заведений столицы. За столиками новехонькие богато украшенные седла. В обычном офисе. Обыкновенный пикник с участием политика Мөнхчулууны Зоригта в компании красивых девушек (он такой)) Поход на природу не на лошадях, а внедорожниках. Но на заднем плане красуется чистенькое, новенькое седло. Для чего? Для красоты, для интерьера, для фото и видео. Кто-то может сомневается, мол седло повседневное и снято с лошади? Да пожалуйста. Еще ближе если не видно. ) В экспонируемом гэре сам бог велел не упустить не только китайское изображение предполагаемого черного татарина Чингизхана, но и конечно конское седло: Или в театрализованных съемках на природе, по ходу Дербетский край. Или конские седла в монгольском ширпотребе. Съемные носители ("флешки"): У нас что-то хоть близкое такое есть? Кто-нибудь видел седло в казахском интерьере? Конечно нет. Казахам подавай покрасоваться на Лэндкрузерах, да на роскошных свадьбах. Почему бы не возродить в новом образе древний культ седла? Наше седло очень красивое и богато инкрустированное и оно совершенно у нас разное - по конструкции, по регионам, мужское, женское, детское и т.д.

Постоянно для себя мысленно сравниваю быт и культуру монголов с нашими, казахскими. По истории у нас, не постесняюсь этого, всё окей, в большинстве всё мощно. Но по современности все баллы я заслуженно отдаю братьям монголам. ПАТАМУШТА наши казахи отвернулись от всего своего исконного, родного и заняты черт знает кто чем, каждый считает себя умнее другого и хитрее всех остальных, особенно бараниной их не корми, любят погрызться на всем обозрении, всё это мне чрезвычайно не нравится. А монголы наоборот, возвеличили всё родное, а между собой едины. У меня примеров куча. Сейчас только по сабжу, по конским седлам.

Ув. Рустам, я ждал вашего ответа на свои вопросы: 1) С какими местностями и топонимами Монголии вы отождествляете 6 областей, 6 топонимов из надписи Бильге кагана - "Sekiz seleŋe", "Orqun toƴula", "Seben", "Teldü", "Qaraƴa" и "Boruƴu" - которые, со слов самого кагана, со всех сторон окружали его земли? 2) Если первый топоним вы отождествляете с монгольской рекой Сэлэнгэ-мөрөн, то у нее ведь 2 притока, Орхон-гол и Эгийн-гол, а у топонима из надписи Бильге кагана это 8 рек, Восьмиречье (конечно же при условии, что речь в надписи кагана идет о гидроние, а если это не гидроним, то и вопрос отпадает за ненадобностью). Хочется услышать ваше мнение.

Интерес вызывает угловой штамп на удостоверении Алимхана Ермекова об отсрочке от военной службы (тоже из фондов Томского Госархива): Акмолинский областной Киргизский Народный Совет АЛАШ-ОРДА г. ОМСК 13 марта 1919 года

Да, вы правы.

Не было такого языка "среднемонгольского", это разве не научный термин? В тот период в разрезе обсуждаемых племен и судя по смыслу письменных источников бытовали в одном пространстве татарский (тюркский) и китайский, т.е. киданьский (монгольский) почти равноправно, один в качестве родного, второй в качестве "государственного" (канцелярского, письменного), а также наверно в быту широко был распространен билингвизм 2 в 1 из этих двух языков. Без разницы сам писал или писари. Речь сейчас про родной и письменный языки, которые все любят не различать или подменять один другим. )) Для интереса давно пролистывал этот самый ЭСТЯ Севортяна и всегда с удивлением замечал, что тюркские лексемы чуть ли не через одну зачислены в нем либо в заимствования из монгольских, либо из тунгусо-маньчжурских языков. Наверно времена были такие, как считаете, ув. Рустам? Бесспорная логика, ничего не скажешь, раз слово не попало в "Диван Лугат ат'Тюрк", то значит оно не тюркское, но монгольское. )) Логика имхо построена на преобладающей издавна теории, что участники монгольских походов были носителями монгольского языка. )) Интересно, а участники татаро-монгольских походов были носителями татарского и монгольского языков? ))

Дербетская национальная шапка "лоовууз" с каждым днем все популярнее и моднячее у халха-монголов, хоть у женщин, хоть у мужчин:

Ответ Bir bala на слова Borabai в теме Казахи-6: Боранбай: "Абылай писал на ойратском, Абулхаир (18 век) писал на чагатайском, Чокан Валиханов писал на русском". Замечание Bir balы можно применить не только к казахским ханам и их языку, но и на все другие случаи, Чингизхан и его язык не исключение. Поэтому коротко как речёвка - Аблай не калмык, Абулхаир не чагатай, Чокан не русский, Чингизхан не кидань. )

Интересные печки в гэрах на юго-востоке Монголии. Сүхбаатар аймаг, Дарьганга сум (граничит с Шилин-гол аймагом АРВМ КНР). Судя по названию сомона и справочным материалам, обладателями таких юртовых печек является народность дариганга (монг: дарьганга). Она совершенно отличается от других монгольских, на вскидку - - их не одна в гэре, горнило (где собственно горит топливо) находится ниже уровня земли, располагаются не по центру гэра, а у стен, они "мазанки", не металлические, сооружены как казахский "ошақ - қазандық" под казан.