АксКерБорж

Вы правы, ув. Zake, но под замес попали не только кимаки. Я уже писал об этом. Личное мое мнение, что всё это было "сделано" ради Кара-Корума (но не ради Орда-Балыка). И пошло-поехало по исторической цепочке. Раз его туды )), то и связанный с ним Орда-балык туды же, раз Орда-Балык туды, то и все связанные с ним племена туды же для "гармонии событий, объектов и субъектов", и т.д. и т.п., кимаки лишь одно звено в цепи тех взаимосвязанных событий. Все они были близкими соседями, а порой кочевали смежно - найманы, меркиты, урянхаи, керейты и пр. - а род Чингизхана вероятнее всего был в капсуле, в пределах Керейтского улуса. Отсюда постоянное упоминание Эмиля, Иртыша, Буктармы, Алтая и прочих соседних объектов. Скажу вам по секрету )), что по моей версии практически все известные кочевые народы-государства сменяли друг друга именно в этом регионе, кто был гегемоном его и его ключевых городов-ставок, тот контролировал сухопутный торговый коридор, известный нам как "Шелковый путь", из Китая в Среднюю Азию и дальше на запад. В мою версию включены и кимаки, и уйгуры, и кыргызы, и кидани, и конечно же татары.

Теперь по тексту источника Гетума Патмича «Цветник историй стран Востока». "… армянский царь и что он едет к императору, его господину, то он (татарский военачальник) принял его (Гетума) с почестями и дал ему стражу, чтобы сопровождала его в полной безопасности до Куманского царства и через страну, называемую Железные ворота. После этого царь встретил еще других татарских начальников, которые тоже дали ему сопровождающих до Алмалека, который был местом пребывания императора татарского". "… Он благосклонно выслушан. Император ответил (Гетуму) ласково, что он ему разрешит все, чего он захочет, и что ему приятно, что он так по своему желанию приехал в его империю". Выходит, что Хетум едет в ханскую великого хана Монке (Менгу) в районе Алмалыка. Но это не Алмалык на востоке Узбекистана, а «Алмалек» или «Алима», «Алимали», известный нам по путешествию Чань Чуня и других китайских и мусульманских путешественников, который принято локализовать в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР, где поблизости вероятно находится гробница Туглук-Тимура. Т.е. современная Монголия опять никак не упоминается в связи с центром империи. И еще. Время посещения Хетума совпало со временем посещения Рубруком, последний отмечал, что: "… при дворе Менгу-хана в это время находился армянский царь Хетум". С одной лишь разницей, что Хетум якобы побывал в Алмалеке, а Рубрук в Кара-Коруме. Но в любом случае эти две ставки были расположены недалеко друг от друга. В связи с этим возникает вопрос ув. Рустаму - если вы уверены, что Хетум посетил современную Монголию, то и конечная точка его маршрута Алмалек (Алмалык) должна быть там же, в таком случае с какой местностью там вы ассоциируете Алмалек?

При отъезде и направлении пути в земли Хулагу делегация Хетума проходит следующие места, где обитали дикие лошади и двугорбые верблюды: "… На пятидесятый день, 24 третьего числа месяца сах-ми (1 первого ноября), царь выехал от них и на тридцатый день прибыл в Гумсгур, оттуда он поехал в Перпалех, затем в Пешпалех и в страну песков, где обитали дикари: голые, волосы у них росли лишь на голове; груди у женщин чрезвычайно велики и длинны. Люди эти были бессловесны. Водились там дикие лошади желтой и черной масти, белые и черные мулы, крупнее лошади и осла, и дикие двугорбые верблюды". Узнаваемые здесь ориентиры (выделены): Гумсгур - очень близко с Кумсенгир (QWM SNKR), часто упоминаемым в связи с ханскими ставками великих татарских ханов и в связи с междоусобными их войнами (хотя в тексте Джувейни имхо другое оригинальное название YWRYLYK). Пешпалех - очевидно Беш-Балык. Отталкиваясь от Пешпалеха можно предположить и более близкое к оригиналу название Перпалеха - Бир-Балык (?). Промежуточный вывод: все эти ориентиры + дикие лошади "Пржевальского" и дикие двугорбые верблюды пустыни Курбан-Тунгут или Дзосотын-Элисун это опять и опять объекта западнее Алтая и никак не в современной Монголии.

Киракос Гандзакеци "Краткая история": "… переправившись через реку Айех, они прибыли в Ор, расположенный на полпути между [местопребыванием] Батыя и Мангу-хана. Переправившись через реку Ертич, они вступили в страну Наимана, потом поехали в Каракитай и достигли Татаристана 4 числа месяца гори (13 сентября)… были представлены Мангу-хану, восседавшему во всем величии своей славы". Как видим в кратчайшем описании колоссального пути указан один из ориентиров «Ертич», который стал камнем преткновения в наших спорах. На мой взгляд переправа через Иртыш и попадание сразу после переправы через реку в страну найманов могла иметь место лишь в том случае, если бы путники шли бы с востока на запад. Пока что предполагаю, что в случае с Хетумом, вероятнее всего под «Ертич» скрывается некая река на западных границах Найманского улуса, предположительно, одна из рек севернее Балхаша. Ее название могло быть так идентифицировано переводчиком я армянского языка на русский.

Как мы все уже прекрасно знаем, ни один из путешественников с запада в страну Чингизхана не пересекал Иртыш, протяженный с севера на юго-восток Алтайский горный хребет и обширную пустыню Гоби, в противном случае они хоть разок непременно бы упомянули о них. И в этом ключе хочу вернуться к нашей дискуссии с ув. Рустамом про единственное упоминание пересечения Иртыша армянским правителем Хетумом - что же всё таки это было и где?

Правильно, пока не найден, вот мы здесь и дискутируем. Но если кто-либо высказывает свои догадки без каких-либо обоснований данными из источников, это и есть наверно "падганаляки пад хателки", если вы про это.

Из фондов Норвежского музея истории культуры. Фото Оскара Мамена. Монголия. Хүрээ. 1913 г. Бэйс Лувсанжанцан - один из борцов движения за отделение от Цинского Китая.

Манжийн засгийн шүүх - Цинско-маньчжурский правительственный суд: 1934 год. Репрессии в отношении духовенства: СПб, 1912 год. Узнаю монгола слева, Өндөр Гонгора:

Вы опять приписали мне слова сказочника Бубы. Как у вас это получается? )

Да. Да, много было шуток и поговорок. А еще были "дружбанародные" - типа резин, деревян, узкий и т.д.

Падганялки пад хателки.

Фу, бред какой-то. ) Я задал выше много вопросов, если включились в обсуждение, то будьте добры на них ответить.

Да, бывает что кладут в чай масло.

Это же была шутка.

Оспаривайте утверждения Рашид ад-Дина, Марко Поло и автора "Юань ши". Я привел их точные ориентиры. Если хотите, то можно найти аналогичные указания и о местах захоронения Хубилая, Монке, Арик-Буки, Толи и других ханов дома Чингиза. И все они похоронены не в современной Монголии, Бурятии или Внутренней Монголии КНР, а в верховьях Черного Иртыша на Большом Алтае - на исторических землях племени керей - сейчас это Или-Казахский автономный округ СУАР КНР.

Баян-Өлгийское "Дербес ТВ". Чемпиону по борьбе ("государственному слону Монголии" - "Мемлекеттік піл" - "Монгол улсын заан") Бердімұрату Серіку домбрист поет алғыс (хвалу): Интересно это по-кыргызски или по-урянхайски? А здесь уже первую песню поет на казахском: https://fb.watch/fitWfRIdwo/

Сравните сами. Реальный головной убор казашки 19 века: Фейковый головной убор халха-монголки 21 века (фейковый, потому что у них такого не было и нет, это чисто мода на татарское-монгольское наследие 12 - 13 в.в.):

Наверно зэки из местной газеты крутили насваи - самокрутки.

Если даже доверять такому отождествлению (хотя в некоторых рукописях - река Алкара), то в какой части вы расселяете тех киргизов, в устье или у истока Ангары? Почему спрашиваю? Потому что в устье навряд ли, это очень таежный район Подкаменной Тунгуски, дикий и глухой край тунгусов. А если у истока, то мы опять упираемся в "проблему Байкала и Хубсугула" )), которые не упоминаются нигде, словно все события происходили очень далеко от них. Не упоминаются даже реки того края - Иркут, Ия, Ока, Илим. В области Буркуджин-Токум упоминаются не одни баргуты, но и кори, тулас, тумат (тумаут, буйаут?), ойраты, урянхаты и киргизы. В разных рукописях написание лесного племени разное - бркут и бргут. "баргут" - это принятое одно из чтений. Не факт, что малочисленная группа баргут в Маньчжурии это те самые бркуты, а Маньчжурия и Баргузин - это Буркуджин-Токум. Очень многое не стыкуется.

Вы же знаете, что у нас он тоже есть, гл. "түр[у]" - заворачивать, засучивать, т.е. загинать что-то. "Жеңіңді түр" (засучи рукава) или "шалбарыңды түр" (шаверни штаны). В таком случае мне непонятна этимология Кашгари.

А как обстояли дела с гривой у Чингизхана и его татар? На китайской миниатюре у коня Чингизхана грива на месте: На персидских миниатюрах из летописи Рашид ад-Дина гривы у коней тоже не стриженные: На древнерусской миниатюре (Взятие Суздали) лошади тоже с гривами:

Еще одно мое наблюдение. Халха-монголы традиционно стригут гривы лошадям, используемым в повседневной жизни, под седло. И это не только сейчас, а и в прошлом. Председатель СовНарКома МНР Анандын Амар, 1936 - 1939 г.г.: Өндөр Гонгор, ок. 1880 - 1930 г.г.: Как минимум до холки, но челку точно: Мы, казахи, не стрижем грив никаким лошадям. Лично мне лошадь с гривой намного симпатичнее:

Гантигласан мах - Мраморное мясо. У нас такое мясо у КРС породы "Казахская белоголовая". Кому-то нравится, кому-то нет (мне лично нет, лучше обычное мясо).

Было бы интересно посмотреть как у него это слово звучит.

В Буркуджин-Токуме или Баргуджин-Токуме (Баргу, Бурку?) обитали лесные урянхаи и лесные ойраты, а рядом киргизы. Там было много шаманов, были горные быки, т.е. домашние яки и много молний. Эта область была пограничной с Могулистаном, т.е. с Тартарией. Я предполагаю, что это самая крайняя западная Монголия и смежные районы Горного Алтая. Далеко на востоке почти в 2000 км. в Забайкалье (по речке Баргузин) и в Маньчжурии (где обитает малочисленная группа баргутов) не было и нет ни урянхаев, ни киргизов, ни яков. К тому же даже у переводчика Л.А. Хетагуров не было в этом уверенности, для чего они использовали вводное слово "возможно современный Баргузин".