АксКерБорж

Вы это в продолжение вашей версии, что название священной горы было связано с названием ивы на монгольском языке, со словом "бургас"? Но здесь же про окропление молоком Чингизханом.

Отловленные халха-монголами и проданные на мясокомбинат монгольские лошади:

Давно заметил, что на юге на разделку туши на части говорят "жіліктеу", а у нас если на крупные части, то "бұзу", на мелкие - "мүшелеу". У нас в советское время и сейчас бедные не в состоянии каждый год резать на соғым лошадь, поэтому приходилось от степени достатка либо резать лошадь в складчину с кем-то, по пол лошади (жарты ет), либо покупать четверть (сирақ), либо резать телок, коров или и того хуже, резать на зиму 2-3 барана, что считалось и считается у нас конечно же признаком бедности. И любая из таких семей при наличии достаточных средств конечно же с великой радостью имела бы на соғым лошадь. Про бедность у кочевых скотоводов (кедей, жатақ). Есть ведь старинная пословица "байлық мұрат, кедейлік ұят" (надо стремиться к богатству и достатку, а бедность постыдна (равносильно лентяйству). Правда при СССР, когда у казахов появилась ранее никогда не существовавшая классовая борьба , пословицу переиначили на "байлық мұрат емес, кедейлік ұят емес" (богатство не цель, бедным быть не стыдно).

Наш Думан оказывается не только многополярник-генетик, но оказывается еще подрабатывает на базаре от СЭС, диплом же есть. ) А если серьезно, то это чушь. Не знаю как там у вас в Шымкенте, не могу судить, но у нас пока что мясо чистое, что на селе, что в городе, что на пастбищах, потому что на городские базары мясо поступает из села, привозного не было и нет. И никаких гормонов в них естественно нет. Плохо то, что в последние годы некоторые фермеры стали завозить КРС из Европы, выгодные по своим свойствам для получения быстрой прибыли, а наше правительство на это не обращает никакого внимания. Подрабатывал я студентом пару раз на мясокомбинате в Екатеринбурге, что там было это трэш.

(только вот непонятно при чем здесь Наурыз) Эта традиция наших предков сохранилась даже у нас, выросших на селе. Также как и наши предки помню в нашем крае даже несмотря на наличие достаточного скота (лошадей, КРС, МРС) большее время лета все семьи старались обходиться без свежего мяса, в начале лета обходились вяленой кониной с зимнего забоя, а как оно заканчивалось ели и пили до поздней осени что было (хлеб, баурсаки, масло, каймак, айран, кумыс, курт, ырымшык, современную магазинную еду, картошку и пр.), но скот упорно хранили на зиму. И очень редко резали барана, обычно по случаю приезда гостя или какого-то события, и очень редко для себя, за лето максимум пару баранов, хотя в каждой семье было порядка 15 - 30 баранов с примесью коз. Это наверно очень древние привычки кочевых скотоводов, своего рода экономия скота на случай непредвиденного джута зимой. Это емнип хорошо описано в трудах казахских этнографов.

Почему не может судить? Еще как. Но при условии, что он не родился и не вырос в городе, оторванным от домашнего хозяйства, скота. У нас конину и баранину не жарят. Жарка мяса пришла с СССР и для этого у нас казахи приспособили говядину. Думаю традиционная кухня казахов изначально это чисто вареное мясо, оно легче и лучше для пищеварения. Жарка мяса емнип проскальзывает в ССМ и то емнип на охоте, но не дома. Все зависит от региона обитания. У нас в степном крае до СССР, да и потом, было чисто мясо-молочная пища. Потом конечно появилась мука и хлеб, рыба и птица, овощи и фрукты, водка и пиво, сникерсы и ролы. )) А у тех, у кого соседи занимаются полеводством наверно и конечно был товарный обмен и в рационе были овощи, фрукты и прочее, недоступное степняку. Вы правы. У нас соғым на селе это всегда застывшие куски конины, хранить можно с декабря по март. Остатки выносили на сүр - вяление, чтобы есть как минимум в начале лета.

Найман шарга - Восемь саврасых (вид сзади). Фото монгольского фотографа Батзая Чойчжилдава.

В письменных источниках и в сохранившихся изображениях собаки типа банхар у татар-монголов Чингизхана не обнаруживаются. Если не ошибаюсь, у них были гончие породы собак для охоты.

Аяқтарын мүжійсіз ба - Лапки обгладываете?

В казахских учебниках и Чингизхан злодей, и все наши предки злодеи, видите ли нагло разрушившие цветущий Отрар и устроившие геноцид кыпчаков. )

Мда, тяжко там нашим монголам и тюркам, ни мяса, ни молока. )

Если город тугузгузов, как указали очевидцы, находился западнее Кумула (а это на моей карте примерно район исторического Беш-балыка и современного Урумчи, то отмеченные выше округи СУАР вполне подходят под его ориентиры: "... Справа от города тугузгузов - страна тюрков, которые не смешаны с другими, слева - страна кимаков, а перед ним- ас-Син".

Этот мир не мною придуман, а арабскими и персидскими путешественниками. Как можно игнорировать такие ценные их указания и ориентиры?

Это вы пользуетесь тюркским термином. ДТС:

Это ваше право считать, что все уже давно доказано и не подлежит пересмотру. Не южнее ВТ, а по правую руку Тамим ибн Бахра. Если моя версия маршрута верна, то по правую его руку нынче частично находятся округ Аксу, округ Кашгар и Баян-Гол-Монгольский автономный округ. Наверняка и в те времена там жили тюрки.

И все равно надоели. )

Если вы про мой ник, то у меня это другое, сокращенное от "бөрі жиен". Потому что род моих нагашы "бөрі", а "жиен" - так казахи называют детей дочери или сестры.

Живьем наверно покупают и режут их по-монгольски, чтобы использовать кровь, голову, ноги и внутренности. Баранина из лавки навряд ли устроит монгола. Это бараньи ноги. Монголы Австралии имеют свою Ассоциацию. Они наверно как-то приспособились там удовлетворять свои национальные и традиционные привычки и обычаи.

Согласен с вами, действительно по хорошо узнаваемым географическим ориентирам, оставленным нам арабскими путешественниками и географами, страна уйтугузгузов (уйгуров) располагалась на северо-западе от Китая, но не в современной Монголии. Мусульманские авторы располагают Кара-Корум и дворец в нем в родном юрте Угетая. Вассаф: "... Угетай, который в благополучный век своего отца должен был быть преемником султанства, пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства". Рашид ад-Дин: "… Так как он (Угедей) еще раньше привез с собой из Китая разных ремесленников и мастеров всяких ремесл и искусств, то приказал построить в своем юрте Каракоруме, где он по большей части в благополучии пребывал, дворец с очень высоким основанием и колоннами, как и приличествует высоким помыслам такого государя... Каан сделал его своим благословенным престольным местом".

Ув. Галина Николаевна, очень странно, потому что в наших краях тоже такой же температурный разбег на самых максимумах, но хорошо себя чувствуют разные породы собак. Я про сельскую местность, где собаки не живут в теплых квартирах, а постоянно на открытом воздухе, максимум что у них есть, это собачьи будки. ) Почему же тогда у монгольских пограничников исключительно немецкая овчарка и ни одного банхара? На всех фотографиях пограничников с немецкими овчарками ничего от банхаров я не замечаю, даже метисных черт. В таком случае чья это порода, если не монголов? Удивлен.

Иваново наверно.

Если вы допускаете, что карта точная в деталях, то скажите пожалуйста, что это за "Город женщин" на восточном берегу реки Йамар или что за квадрат в центре карты? Я считаю, что в деталях она не точная, местами даже ошибочная, и это логично на тот период, и что поэтому по ней можно определять места расселения племен и народов, города и страны только примерно, приблизительно.

Я же говорю, что каждый читает "спутниковую" карту Кашгари по своему. ) Я вижу "Степи татар" - в долине Или, "Степи йемеков" - в долине Иртыша, "Отюкен" - в верховьях Иртыша, на его восточном берегу, севернее Беш-Балыка, между кимаками и чёмюлями.

Всё племя или его представители? То же самое и про найманов на юге. Например, в Астане среди тимуридов чиновников много выходцев из Улу джуза, но ведь их родные земли, их юрт, совсем в других местах. Как думаете, пример удачный?

Не знаю, мы можем лишь предполагать, потому что у Махмуда карта спутниковая, точнейшая. ) На вскидку "степи татар" где-то вблизи Или, наверно в восточной части современного Семиречья или ближе к Джунгарским воротам? Никто точно сказать не сможет. Много племен и народов было в истории, но в письменные источники попали ведь не все, а лишь те, кто стал известным по тем или иным громким событиям. Если про времена тогуз-огузов и кимаков наверно там обитали те, кто не попал в анналы истории, т.е. в письменные источники. Лесные племена, поздняя часть которых попала в письменные источники. Все верно, Махмуд дал точные ориентиры: "Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур". На мой взгляд он отмечен у Иртыша севернее Беш-Балыка. Но есть еще один его хороший ориентир, на мой прикид он отмечен где-то между "Степи йемеков" и "Йуртом чёмюлей". Страну йемеков мы примерно определили, осталось определить район чёмюлей. Но не хотелось бы отвлекаться в этой теме на Отюкен.