АксКерБорж

Я среднестатистический казак в 170. У Вас мешанина в мыслях. Откуда Вы взяли что наши предки кому-то подчинялись? Верите в учебники? Поймите же наконец, что это были тюрко-мугалы, т.е. татары, а современные монголоязычные народы к ним имеют опосредованное отношение. См: ниже. Посмотрите мое сегодняшнее сообщение в "Фольк-хистори", им сказано все - Мугал улус это не Монголия и не в Монголии, и тем более не в Сев. Китае.

Сильно сомневаюсь, это из той же оперы что и полное отвергание китайцами молочных продуктов. Видимо противостояние "Степь - Застенная" засела у них где-то глубоко в генах.

РУКА - КИСТЬ: саха (якутский) - илии азербайджанский - äl, qol, kömäkçi албанский - krah английский - hand арабский - يد [ааин] армянский - dzeŗk’ баскский - beso болгарский - ръка мадьярский (венгерский) - kar голландский - arm грузинский - ch’eli датский - arm иврит - יד [яд] ирландский - lámh исландский - armur испанский - mano, brazo итальянский - mano, braccio карачаево-балкарский - къол каталанский - braç киргизский - кол китайский - shoǔ 手 коми-пермяцкий - ки корейский - 팔 крымскотатарский - qol латинский - bracchium, manus литовский - ranka монгольский - гар немецкий - нand норвежский - arm польский - ręka португальский - mão, braço румынский - braţ санскрит - hasta сербский - рука татарский - кул турецкий - kol, el удмуртский - ки украинский - рука финский - käsi французский - bras цыганский - васт, рука, келдэрар чешский - ruka, paže, rameno, rukopis шведский - arm, hand шорский - қол эстонский - käsi, käekiri японский - ude --------------------------------------- Здесь "илии", "äl", "el" сравнимы с казахским "елі".

Опять Вы не внимательны, это не я так считаю, а ученые мужи. Аха, представил себе российских бомжей "Ваньку-цзы" (Ванька из племени Вань) и "Ваську-цзы"...

Как бы Вы не увиливали от моих прямых вопросов и от необходимости обоснования своих фантазий о Тулуе в Монголии, т.е. в Халхе, я попытаюсь Вас на этот раз добить на корню. 1. О коренном юрте Чингизхана на Эмиле, который наследовал Угедей: Рашид-ад-дин (Рассказ о возвращении Чингиз-хана из страны тазиков на свой коренной юрт и стойбище [макам] и о его остановке в своих ордах): "Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Ку-билай-каан, которому было 11 лет, и Хулагу-хан, которому было 9 лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой, 1437 на границе страны найманов, близ Имил-Кучина 1438 по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров" 2. О юртах трех старших сыновей Чингизхана - Джучи, Чагатая и Угедея, находящихся вокруг коренного юрта: В.В.Бартольд (Двенадцать лекций...): "Орды трех старших сыновей Чингизхана находились сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или». 3. О коренном юрте, который наследовал младший сын, Тулуй: "Чингиз-Наме": "Чингизхан Тули-хана держал около себя". 4. Каракорум, как я приводил ссылки ранее, находился в коренном юрте, в верховьях Эмиля. Вот Вам Монголия (правильнее Мугал или Мугул улус) и ее столица в 12-13 веках!

Умею. Читать меня научили в школе. Но ведь процесс "оборджигинивания" идет каждый день, теперь его не остановить. Я тоже поклонник и последователь Кун-цзы. И даже подумываю о том, что первые великие мыслители Древнего Китая, такие как Лао-Цзы, Кун-цзы (искаж: Конфуций), Мо-цзы, Чжуан-цзы, Сюнь-цзы и другие, сформировавшие классические китайские школы философии как даосизм, конфуцианство, моизм, легизм, натурфилософия и другое, приходятся на период первых контактов (до Р.Х.) Западного Чжоу с прототюркскими племенами жун, ди - предками хуннов. В науке считается, что основная суть философской мысли этих великих людей по своей природе есть мировоззрение скотовода-кочевника, не присущая оседлому китайскому жителю – это философия свободолюбивого и мужественного воина-мудреца, это строгая размеренность поведения, отсутствие в нем каких бы то ни было излишеств, что было всегда присуще воинам-степнякам. У всех них в личных именах присутствует приставка "-цзы". Как известно, на китайском языке она означает понятие "сын" (Тянь-цзы - Сын неба). Однако в нашем случае оно не подходит к ним, ибо они не были, соответственно, сыновьями Лао, Куна, Мо, Чжуана и Сюня. Я усматриваю в приставке кальку с тюркского "улы/углы/оол" - сын, потомок, происхождением из [племени] ..... Например, у Кун-цзы интересна первая половина "Кун" (Хун?), в Сюнь-цзы (Сюн?), в Чжуан-цзы (Жуан-жуан?). И в этих моих предположениях нет ничего удивительного или предосудительного, если даже согласно трудам академика Григорьева истоки и авторство самого буддизма приписывается саку "Сакья-муни" и что многие мыслители Древней Греции были также родом из ... Скифии.

Вы правы, но не во всем. Во-первых, "вырубить" невозможно, т.к. с начала 90-х гг. прошлого века широко распространилась практика получения фамилии по имени отца или даже прадедов. Во-вторых, в процессе "узнавания" фамилии не помогут, т.к. однофамильцев у нас куча.

Почему бы и нет? Аксариев, Кереев, Бориев, Жиенбаев - вполне распространенные в КЗ фамилии.

Хе-хе... Это монгольские Гол и Гар есть искаженные тюркские Қол и Қар. Еще у вас по логике должно быть что-то близкое к Гарз. Казахский язык: Қол - 1. рука, кисть, палец 2. войско 3. русло реки 4. подпись, почерк Қар - 1. предплечье 2. снег Қарыс - мера длины, пядь, расстояние между кончиками вытянутых большого и среднего пальцев Елі - мера длины, равная ширине пальца Құлаш - мера длины, равная расстоянию размаха рук (от "Қол аш" - размахни, раскрой руки?)

На казахском языке: Тегер, тегершік - круг, колесо Дөңгелек - круг, колесо Доңғалақ - круг, колесо Шар - шар, сфера, сферический Домалақ - круглый Жұмыр - круглый Доғал - округлый Шеңбер - окружность Доп - игровой мяч

Вызывает интерес и календарь Майя: 1 кун = 1 день, 1 тун = 360 дней.

Уважаемый Аrstanomar, ведь Римский-Корсаков побывал не у половцев. Обратился к Вики: "Источником для либретто, написанного композитором А.П.Бородиным при участии В.В.Стасова, послужило «Слово о полку Игореве». В оперной сцене "Половецкие пляски" сначала танцуют и поют девушки, затем в ритме лезгинки танцуют мужчины, после общей пляски с хором начинается пляска мальчиков, действие завершается общей кульминационной пляской" Или еще вот интервью самого Михаила Фокина: «Картина «Половецких плясок» из оперы «Князь Игорь» давно существует как самостоятельное балетное произведение. Создать танец волнующий, возбуждающий, было моей интересной задачей… Мне казалось: что я знаю о танцах половцев? Как вообще история мало знает об этом диком народе!.. Отсутствие материалов и восторг перед музыкой, которую так страшно испортить, смущали меня, и я готов был уклониться от постановки. Дягилев, предлагая мне поставить танцы для оперы, акт из которой давался в Paris, говорил: «Вы это отлично сделаете…», Н.К. Рерих, которому поручены были декорации и костюмы к «Игорю», сказав мне: «Я уверен, вы сделаете что-нибудь замечательное». И я поверил им и приступил. Откуда брались мои pas? Я бы сказал – из музыки. Иногда я приступал к постановке во всеоружии, напитавшись историческими, этнографическими, музейными и книжными материалами. На этот раз я пришел с нотами Бородина под мышкой, и это было все мое оружие. Насколько я колебался до начала работы, настолько я был уверен в себе, когда начал постановку. Никто не мог сбить меня. Все рисовалось мне ясно, и я верил, что если половцы танцевали и не так, то под оркестр Бородина они должны были танцевать именно так. Впоследствии, и даже очень скоро, эти танцы стали гордостью дягилевской антрепризы и одной из самых больших побед русского балета." Обратился к "Слову о полку ИГореве", но упоминаний о танцах-плясках у половцев не нашел. Таким образом оперная постановка о мужском танце у половцев ни что иное как выдумка. В связи с этим вспомнился эпизод из фильма "Земля Санникова", в котором покойный Махмуд Эсамбаев исполнил танец индейцев. И все-таки, Вы считаете, что есть письменные источники, в которых упоминаются мужские танцы половцев? Имхо: тогыз-кумалак играли сидя, ели тоже сидя, соревновались в стрельбе из лука стоя, бороться с неуклюжими ногами было даже легче (не зря в борцовых традициях кочевых народов, например в казакша курес и в монгольской борьбе, разрешены захваты за верхнюю часть тела выше пояса и запрещены проходы в ноги). Вон мишку косолапого кто заборет? Никто. Но с него плохой танцор... Даже танцующих коней иноходцев не любили мужчины казахи. Я так понимаю, уважаемый Аrstanomar, разница между мужским и женским отношением к танцу у казахов лежит в следующем: Мужчина - казах в основном находился вне дома (юрты) и аула, пас скот, охотился, барымтачил, делал набеги, воевал, воровал невест, сватался, ездил в гости и т.д., т.е. основное время был верхом на коне. Женщина - казашка в основном находилась дома, в ауле, при хозяйстве, т.е. основное время проводила пешей. Именно с женским танцем, имхо, прочно связаны казахские термины "би" как танец, "биші" - кто танцет и "билеу" как танцевать.

КАЗЫ - на первом и заднем плане, ШУЖУК - в центре:

Не спорю, мои гипотезы самые что ни на есть антинаучные, раз опровергают в корне научные утверждения. А ваши что же, хотите сказать научные? Лучше бы все-таки показали нам чувашский танец! Хотя с Вашим ростом в метр восемьдесят наверно трудно будет?

Еще "Кобзар" – украинский певец, аккомпанирующий себе на кобзе (кобыз), бандуре (пандур - тамбур - домбр).

Но ведь так было испокон веков, Бірбәле Бірбәлеұлы - такой-то сын такого-то. Фамилий как таковых не было. И еще испокон веков у казахов имя рода-племени давали особо известным, заслуженным людям (Қанжығалы Бөгенбай, Кара-Керей Қабанбай, Уақ Баян батыр и другие), а не кто захотел себя назвать как сейчас вздумали (Майра Керей, Сара Найман, Нурлан Албан и другие). Еще знаменитых называли просто по имени, т.к. любой знал о ком идет речь (Абылай, Кенесары, Абай, Шокан, Жамбыл, Султанмахмут, Сабит, Мухтар и другие).

Вот млин спор, у кого первые и у кого самые настоящие. Да у всех тюркских народов чисто тюркские имена (понятия фамилия раньше не было) и даже у русских и монголоязычных народов. И у всех есть заимствования - у алтай-саяно-ленских тюрок пусть не связаны с исламом, но зато связаны с христианством и буддизмом. Чего далеко ходить, если Ваши внуки, дай им здравствия, полноправно могут принять фамилию Станиславов.

Во-во, я ставил как-то Хукеру вопрос об объективности родоопределения при документировании, что мол при такой практике скоро вся Монголия запишется в борджигины (боржигоны). На что он ответил ссылкой на загадочный Госархив Монголии. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4470-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__780

Каржаубай ага известен как тюрколог давно, еще по работе в Улаанбаатаре, он автор ряда научных трудов, таких как Объединенный тюркский каганат, Орхонское наследие, Атлас орхонских памятников, Генезис древнетюркской письменности и других, а также множества статей и публикаций. Но кто дал Вам, никому неизвестной фигуре, переходить на его личность? Вы считаете себя умнее его? Или же Вы известный тюрколог скрывающийся под маской казаховеда? Ведь по вашему поведению могут так подумать о всех тувинцах или халхах, не задумывались об этом? Вариант чтения рунической надписи немецким исследователем я приводил. Кстати на фото самое обыкновенное широлуковое казахское седло. Что думаете насчет количества рун, 12 - 16?

Вчера по местному ТВ показали достойную семью из райцентра Железинка (бывшая Железинская крепость на Иртыше - каз: Темірқала). Дед почетный хирург, супруга хакаска, дети и внуки. Супруга с мужем пела песни на казахском языке. Если честно даже не догадывался, что у нас проживают хакасы, т.е. тадары. Хотя чего там удивляться, если сам по молодости хотел привезти невестку бурятку.

В Москве и Ноябрьске фино-угры?

Вы не договариваете. По Вашей логике Вы тоже должны уйти из форума. В противном случае Вы такой же фольк как и все оставшиеся?

В интервью газете "Егемен Қазақстан" К.Сарткожаулы отвечает на проблемные вопросы в отождествлении найденного в пещере музыкального инструмента (перевод мой): Найденный инструмент имеет лады приклеенные из березовой бересты, таволги и жимолости. Ближе к корпусу лады расположены ближе, чаще. Его сотрудники Монгольского археологического института никому не показывали и не давали в течение 1 года. В этом институте я работал сам, поэтому приезжая из Казахстана продолжал общаться со студентами. Они и вынесли мне инструмент из лаборатории. Подержал в своих руках - домбра и есть. Изготовлена из сосны. Ничем почти не отличается от нынешней казахской, кроме того, что гриф согнулся от времени и от натяжения струн, т.к. домбра была прислонена к стене пещеры. Обратил внимание, что отверстие на домбре не на деке, как сейчас, а на задней части корпуса. Сразу вспомнился казахский кюй "Ақсақ құлан", передавший Чингизхану весть о гибели сына Джучи. Получается, что до 13 века домбра все-таки не имела привычного сейчас отверстия на деке, которую по легенде прожгли по приказу хана расплавленным свинцом за трагическую весть?! Держа в руках находку пробормотал "домбра", но коллеги монголы зашумели: "Нет, это не домбра, это монгольский "верблюжий кобуз" (туе кобыз). Монгольский смычковый "Морин хуур" (ат кобыз - лошадинный) имеет ровный, прямой, короткий и утолщенный гриф. Казахский кобыз тоже имеет короткий и утолщенный гриф, правда изогнутый. Почему короткие и утолщенные? Потому что для игры смычком прилагается больше физического воздействия, усилия руками, чем на игре на щипковом инструменте. Тогда как гриф у найденного инструмента тонкий, изящный. Кроме грифа, руническая надпись есть и на задней части корпуса, это три предложения. АКБ: здесь я не уверен в правильности передачи слов автора журналистом: "Аспаптың мойнында бір жол, шанақтың артында үш жол байырғы түркі руникасының жазуы жазылған" http://www.egemen.kz/indexold.php?act=readarticle&id=7689 Второй довод в пользу того, что это домбра - это то, что у кобыза ладов не бывает. Казахский кобыз (түйе қобыз - верблюжий) имеет изогнутый гриф, монгольский кобуз (ат қобыз - морин хуур - лошадиный) - прямой гриф. Эта домбра еще одно доказательство того, что правителями Көктюркского каганата были кыпчаки, и те и другие имели языки, входящие в одну так называемую кыпчакскую группу и единую культуру и традиции.