АксКерБорж

В.В.Радлов (Тюркские степные кочевники) отмечает мужской танец у казахов опять-таки, соседствующих с ойратскими племенами: "Однажды на Бухтарме я наблюдал танец двух киргизов, отчетливо показавший, какое удовольствие получают киргизы от проявлений самой грубой чувственности"

Опять тому подтверждение! Нашел, что у кыргызов есть мужской танец "Чал куйрук" почти идентичный "Кара жорге" и который называется ими "Калмакча", т.е. ойратский танец. Ведь казахи "Кара жоргу" прежде тоже называли "Калмак биі", ойратский танец.

Анекдот: Кавказские блохи услышав лезгинку затоптали кошку.

Объективности ради выставляю на обсуждение рисунок Густава Теодора паули (19 век) "В юрте султана Внутренней Орды Даулеткерея": Кто вытанцовывает? Казах, ногай, калмык, сарт? Кто как думает?

Один блоггер классно выссказался: "Қазақ жігіттері би билемеген! Қазақ жігіттері ел билеген!" Здесь игра слов, гл. "билеу" несет два значения, танцевать, плясать и править, управлять, властвовать. Потому перевод не будет таким ярким "Казахи джигиты не плясали, казахаи джигиты управляли народом".

Уважаемый Arstanomar, хочу задать Вам наводящий вопрос. Традиции мужского танца крепки как известно у всех народов. В любом месте, в любое время и любой мужчина, к примеру, русский, грузин, узбек, уйгур, нанаец, бурят, халх или кто-либо другой запросто спляшет свои национальные танцы. Но почему ни один казахский мужчина не может проделать того же? Единственно на что они (и я ) способны, так это танцы диско, танго, вальс и рэп, а если национальные, то исключительно подражание другим, это лезгинка, кара жорга, цыганочка или что-нибудь другое. А если честно, что исполнять то? Для проверки своей гипотезы об отсутствии мужского танца у степняков обратился к культуре других народов, прежде кочевых скотоводов - ногаев, кыргызов. И моя версия стала подтверждаться! Ногайские мужские танцы это ни что иное как танцы Кавказа, т.е. позднее заимствование, а киргизских не нашел, может плохо искал? Про геноцид и культурные потери не спорю, это очевидно. Спор идет про мужские танцы. Теперь я задумался и о кобызе - почему домбыра сохранилась повсеместно, а кобыз лишь местами? Получается, что он был распространен не повсеместно? Схожая с "кара жорга" ситуация?

Млин, неужели не было нормальных художников, чтобы запечатлеть величайшего человека Вселенной в его первозданном виде, в каком его породили Великий Тангри (дух), Отец и Мать?! А то китайскую фикцию подсовывают нам всегда и везде. Видели б они сами себя по этим картинкам наверное б ужаснулись (это все равно что через эдак лет 700 Сталина изобразят как афро).

Ваяйте, что ж Вы сидите!

Валера, а я уже грешным делом подумал, что Вы исключительно мой оппонент.

Сейчас зашел на форум и понял, что Вы скорее ни в чем не виноваты, Вы как и многие миллионы других людей просто зомбированы, дорогой Gure. Сейчас время у нас позднее, ответы на все Ваши слова дам завтра, если на то будет воля Великого Тангри Создателя (Джасаган).

Вопрос подробнейше разобран в теме Казахская кухня. Добавлю только, что в тонкостях фруктов, овощей, бахчевых и торговли юг на коне, в тонкостях связанных с верблюдами и завораживающими домбровыми кюями запад на коне, а в тонкостях конины и скотоводства вообще на коне северо-восток. Это не мной придумано, это географическо-климатические особенности казахов трех регионов! Поэтому я бы не стал спорить о том, что не присуще нашему региону, но буду стоять насмерть в споре за то, что является главным в нашем регионе. Вот Вам мой короткий, но ёмкий ответ.

Вы приписываете мне то, чего я не делал и не говорил. Я лишь пытался обосновать свою точку зрения, по ходу старался опровергнуть Вашу (в т.ч. про "половецкие пляски") и заодно просил Вас привести упоминания о мужских танцах у кочевых скотоводов из письменных источников (в т.ч. у половцев, казахов до 19-21 вв.).

Здесь можно порассуждать, имхо конечно логически, могли ли иранцы (только кто имеется под "иранцами" всегда и везде? ) распространить свою культуру в этом вопросе на обширный евразийский регион, окаймленный с востока Саянами и далее, с севера Россией, с запада Турцией, с юга Индией? Или может все обстояло наоборот? Плюс не помешает поиск по значению слова, с какого языка объясняется.

В Ваших постингах, дорогой Gure, я усматриваю игру слов, лукавство и хитрецу, т.е. все то, что направлено на любое непризнание очевидных фактов при любом раскладе доказательств. А также направление спора в переливание из пустого в порожнее и нелогичные зацепки за отдельные слова, вырванные из контекста, а скоро надо полагать, следует ожидать и разбора отдельных букв, знаков препинания, смайликов, настроения летописцев, их личных наклонностей, увлечений и т.д. Ну это уже совсем, дорогой Gure. Ведь черным по белому написано "Чингиз-хан в 1224 году (!) дошел до пределов своих орд близ Эмиля и Найман-хой, на границе улусов найманов и уйгуров, где ему навстречу вышли внуки, 11-летний Кубилай и 9-летний Хулагу". "До пределов" значит "до границ" и наоборот! "Своих орд" значит "Своего коренного юрта" или "Родового юрта". Причем здесь найманский юрт, хотя он и был уже зависимым? Мало ли было государств им завоеванных, например, Русь или Иран, но ведь у кого язык повернется назвать их "пределами своих орд"? Все совпадает - коренной юрт Чингизхана приблизительно с центром на Эмиле, позже наследованный Угедеем и Толуем, как раз и граничил со страной найманов с севера и северо-востока, а с юго-запада с уйгурами. Допускаю также, что если Каракорумом до Чингизхана правил Он-хан, то и кереитско-меркитский улус "Крит-Меркит" логично вошел в состав улуса Чингизхана, а позже был выделен в составе удела Джучи (верховья Иртыша). Здесь все пропускали и пропускают очень важный момент! По общепринятой официальной версии (уже не версии, это уже аксиома ) дети Толуя должны были находиться в Халхе, при отце и матери. Но свидетельство беспристрастного Рашид-ад-дина (ему было и невдомек, что в 19-21 вв. будет сочинен миф о коренном юрте, Мугал улусе и Каракоруме в Халхе ) полностью опровергает искажение истории, по его беспристрастному свидетельству дети Толуя растут, здравствуют и охотятся на Эмиле!!! Вот где был коренной юрт Чингизхана, который якобы и был отдан Толую, дорогой Gure. Этому вторит и "Чингиз-Наме": "Чингизхан Тули-хана держал около себя"!!! Я не путаю, текст Рашид-ад-дина понимается однозначно, и Вы не путаете, а просто пытаетесь все запутать: "Угедей-каан – третий сын Чингиз-хана ... Сначала имя Угедей-хана было ..., и оно ему не нравилось. Затем его назвали Угедей, а значение этого слова «вознесение»... Так как Чингиз-хан испытал сыновей в делах и знал, на что пригоден каждый из них, то он колебался относительно [передачи] престола и ханства: временами он помышлял об Угедей-каане, а иногда подумывал о младшем сыне Тулуй-хане, потому что у монголов издревле обычай и правило таковы, чтобы коренным юртом и домом отца ведал младший сын. Потом он сказал: «Дело престола и царства – дело трудное, пусть [им] ведает Угедей, а всем, что составляет юрт, дом, имущество, казну и войско, которые я собрал, – пусть ведает Тулуй»... В конце концов, когда в области Тангут он внезапно заболел, как [уже] было рассказ" Если коротко и утрированно передать ход событий, то это будет выглядеть примерно так: Чингизхан предчувствуя смерть и с учетом своего возраста стал помышлять о будущем ханства и судьбе сыновей. Если со старшими он определился легко - Джучи выделил северо-западную часть своего улуса (ближе к верховьям Иртыша), а Чагатаю юго-западную часть (южнее Или), то с центром коренного юрта на Эмиле он еще подумал, и учитывая умственные и организаторские способности третьего сына Угедея он отдал ему ханский престол в Эмильском Каракоруме (отобранный перед этим у кереитского Онхана), а Тулую, как младшему сыну и наследнику очага (тюрк: Отшы, Оттегин) сам коренной юрт по течению Эмиля. Здесь "престол" - это ханская власть, ставка, а "юрт", "коренной юрт", "орда", "своя орда" - это земли с подвластным населением, скотом и имуществом. И еще, а Вы никогда не пытались хотя бы задуматься, почему это уделы (орды), разделенные Чингизханом между тремя сыновьями, находилсь приблизительно в одной небольшой области, "сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или», а к примеру, не на Алтае, в Сибири, Халхе, Северном Китае, Сары-Арке, Средней Азии, Иране или в других областях???!!! Конечно же вы имеете в виду территорию Центральной Халхи? Но где это написано, что он там родился? Есть метрика?

Ваш друг кореец настоящий казах, ибо он хочет отведать шужук - конскую колбасу. А казы это совсем другое, с подробностями Вы можете ознакомиться в теме про казахскую кухню. Это местные искажения первоначального значения подобно тому, как в монгольских языках оказались "гер" - юрта (кер-еге), "гол" - центр войска (кол - войско), "гар" - рука (кар - предплечье) и т.д. и т.п.

Моя мама, мой брат выше, меня сдавила штанга и гири, которыми я лихорадочно занимался в возрасте 14-22 лет (тогда казахи о штанге и не вспоминали, это в 2012 году все вспомнили о штанге подражая дунганкам).

Дорогой дружище, разве не читали, что даже происхождение европейской скрипки приписывается к тюркскому кобузу? О каких хиндусах идет речь то?

Вы наверно ничего не поняли из моих советов, я же сказал, что прежде чем критиковать кого-либо из ученых, надо сперва сказать кто ты есть сам. А то получается глупая ситуация, когда некий юзер под ником Энхд любящий темы про единорогов парнокопытных и про аффиксы "дыр-дур", т.е. непонятно кто и вообще историк ли, начинает критиковать. Орыстар в подобных ситуациях говорят "По Сеньке ли шапка".

Я давно вам доказал в теме "Фольк-хистори", что современные монголоязычные народы и территория современной Халхи никакого отношения к временам империи Чингизхана не имеют!

Было все ничего, если бы Вы обосновали свои фантазии чем-либо, т.к. любой Ваш оппонент может заявить обратное. Я наверно скоро перестану реагировать на Ваши постинги, они во всех темах беспредметные и пустые, имеют характер троллинга.

Черт с ним с помойками. Дело архиважное, вопрос состоит в том, что возможно первые и самые мощные мыслители Поднебесной были уже окитаенными тюрками, как позднее уже привычные всем во всех древних китайских хрониках массы тоба, табгачей, кытаев.

Мое воспитание начинает давать результаты, но еще ростки слабенькие. Что это за цитата, откуда? Все-таки Вы подтвердили, что престол и царство Чингизхана на Эмиле, а не в Халхе?! (ойраты тогда еще тюрки) Зачем тогда все выдумки про Байкал, Хангай и Хэнтэй, названия, которые не упоминаются ни в одном из известных источников?

И это аргумент? Где источники? Получается это Вы "новохисторик"?

Какие это регионы? Мужчины? Какие танцы конкретно?