АксКерБорж

Если источники уже ничего, то тогда больше ничего не остается, как сделать гуре-математику очные ставки, например, с маркум Рашид-ад-дином или с Угедеем. Все мы ходим под богом и думаю в свое время он получит эти ставки.

Уважаемый Шелдон Купер, братья юзеры из монголоязычных народов не допонимают, что "Чингизидство" существовало всегда вне пределов досягаемости Халхи и тем более Бурятии, им это внушили с молоком матери и они ни в чем не виноваты. Я развивал в одно время свою мысль, что Москва - это третий Каракорум (первый был на Эмиле, второй на Итиле), есть соответствующая тема, открытая мной на форуме. Так вот, татары христиане (несториане), а их было не мало, как оппозиция основной части татар-мусульман бежали в Москву и создали свою диаспору-оппозицию, целью которых было претенденство на ханский престол (чингизский, который ранее Чингизханом был отобран, легитимно или нет вопрос, у кипчаков-бурджоглы и кереитов). Им постепенно это удалось, первые московские князья после свержения "Второго Каракорума" стали в полной мере легитимно именовать себя "царями", т.е. ханами (до этого во всех источниках они именуются князьями, т.е. уровнем "бека", источники мною приводились на форуме). Волнами "обратного" завоевания кишит вся так называемая российская история 16-18 веков - пошел обратный процесс возвышения Москвы над степью, христиан над мусульманами. И лишь после 17 века они, выходцы из Второго Каракорума в Москве по вполне естественным причинам полностью обрусели и сейчас все представляется все в ином свете. Кстати, завоевание Сибири тюрком по происхождению Ярмаком (Жармаком), а также тюрками Строгановыми и возвышение в Москве пленных сибирских княжичей и кучумовичей из той же истории! Вся беда, что в 18 веке произошел некий резкий пересмотр идеологии в тогдашней России, как некогда в Китае и в других странах, и все тюркское подверглось забвению и преследованию, это приблизительно начиная с Петра. Все мы сейчас пожинаем эти плоды. Но особо подчеркну, что современные монголоязычные народы ко всем этим событиям имеют самое опосредованное отношение, а именно, к бурным и великим событиям 12-17 вв.!

До конца не просмотрел, но это кажись казахские "тазы".

А кому собственно нужно его согласие? Я здесь пишу не для него, а для всех, просто вынужден ему объяснять некоторые моменты, когда он лезет в спор. С фактами невозможно не соглашаться или соглашаться, они или есть или их нет.

Среди казахов они были всегда, например чингизид, ага-султан Аманкарагайского округа Чингиз - отец Чокана Валиханова, а это уже 18 век.

Хе-хе! Где находился ханский двор Чингизхана-Угедея-Гуюка-Монке я уже показал ссылками на источники. Ни о какой традиции Сакья в орде Чингизхана, Угедея, Гуюка и Монке не упоминает ни один из источников. Можно сказать что это ваша выдумка (а про первого буддистского Сакья (Сиддарту) можете почитать у В.В.Григорьева "О скифском народе саках" ). Напротив, приведенный мной китайский историк в результате анализа ССМ (§ 196) читает в устах Таянхана воззвание к Аллаху, а в результате критического чтения Рашид-ад-дина указывает, что кереитские ханы измеряли сутки по 5-кратному времени молитв (намаз). Эти особенности касательно самого Чингизхана он отмечает в § 203 ССМ. У Рашид-ад-дина критического варианта рукописи и в Китайском сборнике источников он читает о том, что наследник ханского престола Угедей придерживался 40-дневного поста (везде даются ссылки).

Ссылки для тех, кто читает на казахском языке: Чингизхан - уроженец Илийского региона. Об истинной природе якобы монгольского ССМ: http://www.baq.kz/kk/news/11498 http://www.senkazakh.com/kz/forum.php?mod=viewthread&tid=102771 http://www.halyksozi.kz/news/view/id/1754 http://qasym.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=1125:2013-04-02-04-12-59&catid=8:sarli-saz&Itemid=9

Были, да куда-то сплыли. А сплыли, потому как наверно и не было. А татары, о которых вы ведете речь никакого отношения к современным бурятам и халхам не имеют. Про борзых собак тоже знаете, но упрямство не дает признаться во всем этом. А монгольские шибегучи 17 века поди были птичниками господ-маньчжур, которые как известно в этом походили на тюрков. И тибетский буддизм здесь обвинять наверное неуместно, потому как он проник в вашу среду задолго до 17 века. Если бы былая у вас такая традиция, то она сохранилась бы хотя-бы у одного из монголоязычных народов, а ее нет вовсе.

Герой фильма "Калина красная" с погонялом "горе" тоже чесал как и вы.

То есть, это аналог арабского "абд-". Но тогда вопрос, почему это окончание встречается в основном у киргизов, а казахов, например, я с подобным именем не встречал? Имхо, это позднее исламизированное переосмысление именной приставки. Кстати у казахов таковых не меньше. Құл (по правилам тюркской фонетики переходящее в конце имени в - Ғұл). Мужское - Құл/Ғұл (Құлбай, Құлтай, Бердығұл и др.). Женский аналог - Күл/Гүл (также превращенный в цветок на фарси, из-за чего мы утеряли свой - шешек, заимствованный некогда монголами как цэцэг - Айкүл, Күлбаршын и др.) Т.Жанұзақов (Қазақ тіліндегі кісі аттары: филол.ғыл.канд. ... дис. – Алматы, 1960. – Б. 93-124) предполагает, что эти имена связаны с древнетюркским почитанием огня (золы - күл), вспомните Куль-тегина.

Дорогой, речь идет не об охоте, как этнохарактеризующем признаке, а о кочевом скотоводстве. Хотя и охота охоте рознь, у монголоязычных народов как признак позднего перехода к кочевому скотоводству, отсутствуют такие важнные элементы облавной (степной) охоты как гончие собаки и ловчие птицы. И даже само название и понятие "облава" тюркизм от "аулау" - ловить, от чего "анг аулау" - охота и "балык аулау" - рыбалка.

Дашибалов не одинок во взглядах. На форуме за 4 года привел массу аналогичных научных утверждений, историков, этнографов, лингвистов и Уважаемый Рустам, арабо-тюркские взаимоотношения имхо имеют древнейшие корни и не могут ограничиваться временем арабского нашествия в Среднюю Азию. Не зря то там, то здесь на форуме возникают вопросы, арабизм ли очередное спорное слово или это тюркизм. По сложившейся антипантюркистской идеологии все и вся тюркское это или арабское, или славянское или халхасо-бурятское. Такая однобокая позиция для меня тоже "Аргентина-Ямайка". Тема про муран-кыр-улус-хамаг-сульде-туг и прочая и прочая из той же антитюркской оперы, только этот кусок тюркского пирога радушно отдан халхам с бурятами. А как Вы можете ответить на мою предыдущую заметку, что "заречий" у арабов было превеликое множество, но почему это название связано только с местностью, лежащей за Амударьей?

Дашибалов не одинок во взглядах. На форуме за 4 года привел массу аналогичных научных утверждений, историков, этнографов, лингвистов и археологов. Опять балалайка?

А кто-то считает по другому? С "темур" - железо или "темурчи" - кузнец все понятно, а что такое "джин"? ? Поедилился об этом с вами лично? По крайней мере ни в одном из письменных источников об этом не говорится. Есть факты? Лично я сомневаюсь, думаю что были и не мало. Причем тут "джин" - я не говорю, что слово "темирши или темуджин" были тюркское или монгольское - в данном случае это все равно. Вы не согалсны что его имя было темуджин, а Шынгысхан титул? Если согласны что Шынгыхан титул,а не имя - то это аргумент в пользу того, что данное лицо по имени себя называло ТЕмуджин или Темирши (не надо писать про "джин" -в данном слуаче это не важно) факты отсутствия имен - пожалуйста во всех известных дошедших до нас источниках слова "Каган", "бек" испльзуются как титул -я не встречал использование таких слов в качестве имен. в письменных источниках говрится, что он называл себя по имени "Шынгысхан"? Если вы найдете такой случай - от это будет аргумент в Вашу пользу. В данном случае фактом - является ОТСУТСТВИЕ. Я что-то не понял вас, Алдар-Косе, вы пытаетесь меня запутать? Я спросил у вас что означает вторая половинка в приведенном вами имени "джин". Где жы вы прочитали, что я не согласен с азбучной истиной "Чингизхан = титул"? И это не может служить аргументом того, что Чингизхана окружающие называли по имени от рождения, т.к., повторяюсь, ни в одном из письменных источников об этом не говорится. Я специально пишу, что "окружающие", т.к. навряд ли речь можно вести о том "как называл он самого себя". Возьмите хотя бы мои примеры про Абылайхана и моего деда, вы думаете первого все называли Абильмансур? Деда моего все называли вторым именем, а не по имени от рождения. Про каганов и беков, вами выссказано, вами и доказывать, что таковых имен не было.

Ну какой вы ... (помните обращение Лукашина к Ипполиту?). Я же пишу о далеком прошлом бурятов, а вы мне постоянно приводите современные примеры (с Фукосимой, БАМом, фермерскими хозяйствами и прочее). Но в прошлом переход от лесного к степному был, тут и к гадалке не ходи.

1) Это не моя затея, так историки пишут. 2) Что за споры идут? Поймите наконец, что кочевое скотоводство могло иметь исключительно: верблюдов, лошадей, КРС-яков, овец-коз, что названо тюрками ёмко как "төрт түлүк мал" (4 вида скота) + гончие собаки и ловчие птицы как орудия охоты и охраны. И абсолютно не возможно было (даже при большом желании) иметь: свиней, гусей, уток-индоуток, индюков, кур, ослов, кошек, кроликов и прочая. Про пословицу вопрос хороший поставили! Мое мнение по ней, что для рождения пословиц вообще не обязательно разводить у себя в хозяйстве обектов пословиц - свиней, гусей и далее по списку.

А кто-то считает по другому? С "темур" - железо или "темурчи" - кузнец все понятно, а что такое "джин"? ? Поедилился об этом с вами лично? По крайней мере ни в одном из письменных источников об этом не говорится. Есть факты? Лично я сомневаюсь, думаю что были и не мало.

Хе-хе! Буряты восточнее Сеула с попыткой высадиться у ядерного реактора Фукусима-1? Я что-то не могу понять вашу мысль, дорогой математик, а причем здесь войско Чингизхана, если оно состояло из представителей разных народов, в большей мере тюркских? Весь остальной поток "мыслей" в адрес исследования специалиста есть с вашей стороны базарное пустословие, синонимы: пустозвон, свистун, болтушка, краснобай, балалайка, болтун, говорун, трепач, трепло, пустомеля и другие. Оговариваюсь, что все это литературные выражения. http://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/пустослов

Насколько мне известно, у казахов никаких табу на имена не было. Называй хоть Нурсултан. А как же быть с киргизами, носившими имена Мэлс (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин), Марлен (Маркс-Ленин), Вилен (Владимир Ильич Ленин), Балшабек (большевик), Кенеш (советы) и другие не были "тяжелыми"?

Про Мавераннахр - это конечно же сильно. Т.е. те арабы, которые стали использовать этот термин были наполовину тюрками ("кыр") и наполовину монголами ("мурен" - река)? Юмор это очень хорошо, но если вы всерьез не согласны с такой версией, то обязаны оспорить это оппонируя лично к автору, но не ко мне. Муран согласно ДТС тюркизм, кыр тоже. Лично мне версия автора нравится, т.к. очень близка к смыслу - у арабов это просто "заречье", но заречий было у арабов превеликое множество, но почему это название связано только с местностью, лежащей за Амударьей? Версия автора ближе к истине, это действительно "степь за рекой" или "заречная степь".

Вы можете приводить любые фотки, но они не имеют доказательной силы, кто знает откуда и про что они, вдруг это фотки моего Железинского района, очень похожи. Хотя положительные сдвиги у вас произошли, уже начали подкреплять свои мысли фотками, как Хукер-Аза. А если серьезно, то лучше обратиться к справочной информации про ландшафт Бурятии: «Территория Бурятии входит в пояс гор Южной Сибири (Восточный Саян и Забайкальская горная страна). Большая часть территории Бурятии, около 4/5, занята горной тайгой. Лесами покрыта вся ее северная, западная, и восточная часть. Граница леса достигает высоты 2000 метров, выше ее обнаженные склоны гор и вершины. Степи Бурятии расположены в основном на юге, нередко они поднимаются до высоты 1000 метров и граничат с лесами»

Вон и уважаемый наш ReicheOnkel ссылается на академика Б.Я.Владимирцова в вопрсах монголистики, который утверждал, что монголы это прежде лесной народ (Общественный строй монголов. Монгольский кочевой феодализм. Л., 1934. Стр.35): «Монгольские кочевники-скотоводы сохранили многое от охотничьего быта» Когда начнете читать источники то, друг мой? Охотничий быт монгольских кочевников-скотоводов имел степной характер, а именно облавная охота. Наверное, протомонголы так еще мамонтов загоняли ))) Ничего общего с таежной охотой эвенков или кетов она не имеет в технологическом отношении. Не живут монголы в тайге, хоть тресните вы там у себя в Казахстане. Да что вы пристали ко всему степному, кочевому и всему тюркскому героическому прошлому? Не хотите иметь лесные корни? Я понимаю, слава и наследство великих завоевателей намного приятнее, но ведь от фактов не убежишь, они упрямее даже чем гуре. Дам вам навскидку 3 подтверждения своим доводам, думаю их будет достаточно, чтобы вы перестали шарахаться от своих истинных дальневосточных корней и предков (опять подчеркну нашу с вами разницу - я пытаюсь обосновывать свою позицию, вы же голословите): 1) Рене Груссе "Чингисхан – покоритель Вселенной. Жизнь замечательных людей" (перевод Е.А.Соколова, М: «Молодая гвардия», 2000. стр.11): «Эти предания нас интересуют постольку, поскольку они подтверждают, что древние монголы были лесными охотниками или, по меньшей мере, обитателями зоны, соединявшей лес со степью. Во всяком случае, следует отметить, что живший в мифическое время монгольский бард рассказывает нам лишь о звероловстве и ни разу не упоминает о скотоводстве" 2) Археология: Учебник/Под редакцией академика РАН В.Л.Янина (М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. стр.578-579): "Нередко историю монголов начинают с 13 века, когда они были степными скотоводами. Но в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты. Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий" 3) Исследование вашего земляка Б.Б.Дашибалова "Алтайская проблема": к ранним этапам культурогенеза монгольских народов" (Улан-Удэ): "Итак, материалы, свидетельствующие о культурогенезе монгольских народов, указывают на дальневосточные истоки формирования этноса и на то, что древние этапы истории монголов характеризуются оседлостью и проживанием с выходом на морское побережье. Дальнейшей задачей является более тщательное изучение монгольской лексики, связанной с оседлостью, земледелием, морским промыслом. Это позволит реконструировать этапы формирования "алтайских" этносов и вопросы "алтайской" прародины" Плюс 4) косвенное, мое: При внимательном и построчном чтении мною словаря "Монгол-Казах толь" (монгольско-казахского словаря) я обратил внимание на наличие в языке халха (литературном монгольском), частых и подробных названий морских животных, зверей и рыб, а также зверей обитающих в глухих лесах, тайге и даже в приморье! Все примеры с начала словаря не записывал, т.к. решил сделать это к концу словаря. Вот некоторые из них: Хэнгэг, Хэнхин, Хэрмээ, Хэрс, Хэрх, Хэрэлдэг, а также такое понятие как Цавчил – тропа, дорога, просека в густом лесу, тайге, Элжин – китовый ус и многие другие. Хочу заметить, что у степняков-казахов таких нет. И еще маленькое дополнение, что все это приведено мной про ныне степных халха, тогда что говорить о бурятах?!

Испокон веков традиция степных номадов предусматривала давать новорожденным имена великих предков, что еще за табу выдумали? Табу могло быть лишь у народов, не имевших права на этом имя! Действительно, откуда вам может прийти понимание того, что Чингисхаан- это не имя, это титул. Вы же никакого отношения к монгольскому наследию не имеете, ни идеологического, ни культурного. Назвать новорожденного Чингисом - это все равно что дать ему имя "Царь". В наше постмодернистское время это возможно, раньше - нет. Иисуса за то распяли, что называл себя "царем небесным". Хе-хе! Классная отговорка «не имя». Да это древнейшая тюркская традиция, когда многих людей всю их сознательную жизнь знали по прозвищам или титулам и совершенно не зная их имен, данных при рождении (китайцы их объясняли как «детское имя»). Примеров в истории масса: Бильге, Темурчи – Чингизхан, Тугрул – Онхан, Джиргудай – Джебе, Окотай, Кирилтук (завистливый), Кокэсу-Сабрак (осипший), Ети-Туглук (ведающий семью знаменами), Мукур-Кыран (нудный), Карабетай, Ерке-Кара, Кушлук, Буйрук, Курхан, все каракытаи «Елюи», все крымские ханы «Гиреи», Жалантос, Абильмансур – Абылай и т.д. и т.п. Мой дед по рождению Габдулжапар, но никто его не знал, все его знали и знают по имени Кабыш. Также все казахские предания знают только Чингизхана, но не знают Темурчи.

Испокон веков традиция степных номадов предусматривала давать новорожденным имена великих предков, что еще за табу выдумали? Табу могло быть лишь у народов, не имевших права на этом имя!

Вон и уважаемый наш ReicheOnkel ссылается на академика Б.Я.Владимирцова в вопрсах монголистики, который утверждал, что монголы это прежде лесной народ (Общественный строй монголов. Монгольский кочевой феодализм. Л., 1934. Стр.35): «Монгольские кочевники-скотоводы сохранили многое от охотничьего быта» Когда начнете читать источники то, друг мой?