АксКерБорж

Точно зубрил учебники.

Так много чего есть аналогичного, читайте мои посты и вы поймете когда нибудь, что глубоко ошибались с языком и этничностью могулов - татар. Не будьте так консервативны, в вашем возрасте это не простительно. Не доверяйте догмам, пепероверяйте, исследуйте, ищите. Не гоняйтесь за созвучиями (тёзками). Не бойтесь своей родовой принадлежности и языка, а гордитесь ими. И прошу не надо мне доказывать учебные тезисы, как это пытается делать гуре. Я давно не доверяю им и мои сомнения с каждым днем оправдываются. А то я могу ведь рассмеяться вам в лицо.

Он вживается в образ фолькритика, особо активен в этой теме, ведь бывают же кинокритики, театральные критики и прочие.

1. Не надо зацикливаться, а надо ценить и изучать, это ведь наше богатство, оставленное нам предками; Уже не смешно, начинаете надоедать повторением одного и того же, достаточно, я все вам объяснил; 2. Это советские басни. Все ели (население племен т.е., а не ёлки зеленые ) издревле сидели на своих местах где и до сей поры здравствуют, в поход ходило не все население, при этом даже "призванные на фронт" как правило возвращались к семьям и на родину, а не загуливали на стороне. Перекочевки части родов от хана к хану конечно наверняка были, но это было не массовое явление.

Браво! Лед тронулся.

1. На адая вы близко не похожи, конырат и есть конырат. Без тёзок вы точно жить не можете! Что вы понимаете под трайбализмом АКБ? 2. Про легенды, записанные Потаниным и Андреевым, я слышал. Но для их доказательства мало вашей неуверенности в степени вероятности "мне кажется", "я думаю", "должно". Осколки кереев, в т.ч. ашамайлы, могут оказаться в новых ситуациях кеем угодно и в составе кого угодно, хоть зулус-ашамайлы. От этого племенное объединение кереев (ветвь) нисколько не станет не керейским. Почитайте хотя-бы М.Муканова для начала. Зачем мне быть кипчаком? Вы как и халхасцы с русскими решили выбирать себе племя и национальность?

1. Вы хотите сказать, что не уверены в своем племенном происхождении и что возможно вы потомок раба или результат адюльтера? Чтобы отсеять сомнения протестируйтесь. 2. Опять по осколкам судите об основной массе?

Пржевальский Н.М. Путь по Джунгарии (Из полевого дневника): 27 сентября 1877 года. В два приёма сделали 27 вёрст. По дороге сплошь киргизские кочевья (АКБ: казахские), которые располагаются обыкновенно кучами по нескольку десятков юрт вместе; не то, что монголы, которые кочуют обыкновенно врассыпную. Огромнейшие стада баранов и лошадей везде паслись по степи, которая довольно плодородна; поросла, главным образом, копцом. Те места, с которых укочевали киргизы, выедены словно саранчою. Ручьи бегут довольно часто с соседних гор Джаир; берега этих ручьёв обрастают высоким тальником, который также объеден киргизскими верблюдами. Это население состояло из двух народностей: киргизов и тургоутов [т. е. казахов и торгоутов]. Первые встречены были нами в долине р. Боро-талы, где они подведомственны Кульджинскому району, и в долине р. Ушаты, где эти кочевники ведаются уже китайским правительством. В обеих местностях, т. е. на Боро-тале и на Ушаты, киргизов много. Живут они, противоположно монголам, скученно, аулами, в которых обыкновенно десятка два, три и более юрт. В обеих названных местностях киргизы живут зажиточно, занимаясь, главным образом, скотоводством, отчасти и хлебопашеством. Последнее, впрочем, только на Боро-тале. Зато у тех киргизов, которых мы видели в долине р. Ушаты, очень много скота — в особенности баранов и лошадей. По своей наружности киргизы плотного коренастого сложения и роста большей частью высокого. Лицо квадратное, плоское и лоснящееся, словно вымазано салом. Глаза небольшие, волосы чёрные, голова бритая (Так у илийских и джунгарских киргизов; у семипалатинских лицо, сколько кажется, приближается к татарскому типу [приписка на полях дневника]). Все магометане. Кумыс — любимейший напиток; баранина, молоко и чай — первые кушанья. Склонны к тучности. Противоположно киргизам, торгоуты, обыкновенно, тонкие, сухопарые; роста среднего или часто небольшого. Вид изнурённый, в особенности у женщин. Женщины тургоутов все вообще малорослые, крайне непривлекательные по наружности.

монголы казахской земли? нету у нас никаких монголов Есть и даже на форуме! Например, Алп-бамси родом из хатунского племени могулов, Жалаир кровник Чингизхана по племени, я из рода его отчима и сюзерена. Есть потомки древних кыргызов в лице Елери и Кыргыздар, потомки древних тыва в лице Енхда и т.д. Вот в Халхе наоборот потомков могулов-татар очень мало, на форуме тем более (надо различать средневековых "могулов или татар" и современных "монголов").

Глупые слова, зачем хотеть того, кем являешься? Админ кипчак, вы катынское племя конырат, есть атыгаи, я же керей или кереит, что одно и то же. Про то, что это лишь красивая легенда, спросите у Асана-Кайгы или давайте спросим вместе. Он уже имнип отвечал про это утвердительно кереи и уйсыны не родственники.

Взято из: Певцов М.В. "Путевые очерки Джунгари" (кон. 19 века).

В долине реки Кобук, вытекающей из Алакуля, близ Тарбагатая и Саура нашел местность и гору Делеун. Сравните: Рашид-ад-дин: "а родился [Чингизхан] он в местности Булук-булдак (в комментарии к тексту - Далун-булдак, в ССМ - Делиун-балдах), в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути" В современном приграничье Казахстана и Китая (настоящая Монголия) обнаружены мной и показаны в данной теме преданные забвению Онон, Делеун, Орхон (Орғұн ), Ангара (Алкара), Керулен, Каракорум, Кызылбаш и многие другие названия рек, озер, горных хребтов и местностей, где располагались место рождения Чингизхана, его коренной юрт, наследованные поэтапно сыном Угедеем (Октаем) и внуком Куюком, столичная орда Каракорум и места захоронения первых чингизидов. Пришла очередь за рекой Тугла - Толы (в древнетюркских рунических памятниках - Тоғұла): "Восточный Тарбагатай, который картографы и географы тянут от этого «узла» на запад, в действительности... суживается, понижается и оканчивается не доходя до узла... Саур, примыкающий будто бы к узлу с востока, в действительности... тянется высокой стеной с востока на запад мимо узла, обрываясь к нему круто... Каджур также круто понижается к самому узлу, а Уркашар связан с ним узким и сравнительно низким гребнем Эмельчик-кизеня. Семистай (у Певцова — Семистау) также не отходит непосредственно от узла, а связан с ним участком плато между левым притоком верхнего Дяма и верховьями р. Тогылгыл, простирающимися почти под прямым углом к общему направлению этого хребта. И Саур, и Каджур, и ближайшие части Уркашара и Семистая выше самого узла, первый на 700—800 м, а остальные на 150—200 м." А также Бори-Манграк: "К северу от Тарбагатая и почти параллельно ему идет с С.-З.. на Ю.-В.-В. другой горный кряж - Манрак, уступающий несколько Тарбагатаю в высоте" (помните у Рашид-ад-дина: ""Угедей-каан имел семь сыновей... Первый сын – Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур") И еще Кут-таг: "Куль-тау, Мункё-джурга с озером на вершине, Кергеитас, Корбуи-куль, Крё-ундыр и др), представляющих в целом весьма высокое вспучение в виде удлиненного по направлению с С.-С.-В. на Ю.-Ю.-З. горба, от которого отходят к Ю.-В. и Ю.-З. два резко очерченные горные хребта Семистау и Уркашар, оканчивающиеся в соседней пустынной равнине"

1. Хе-хе, так Вы ведете речь про осколки племени? Кто бы спорил, осколки многих племен разбросаны по современным народам. Я же веду речь об основном составе, костяке племени. И еще, я знаю, что тема про "тёзок" Ваша коронка, но советую не гонятся за созвучиями. 2. Не только имена, есть и другие доказательства, к примеру, каменные эпитафии, свидетельства источников и многе другое. Если Вы не знакомы с ними, то это ведь еще не значит, что только имена. 3. Это всего лишь легенда, опровергнутая ДНК тестами, спросите у Асана-Кайгы. Про кипчаков-кереев это Ваш личный фольк, такую глупость еще ни один историк не выссказывал (Вас с толку сбила башкирская версия родословной).

Долго думали и распределяли кто есть кто и у кого какой язык? Даже Стасу не доверяете? А кто по вашему сейчас потомки кереитов? Послушать Вас, так казахские КИРЕИ отобрали у КЕРЕИтов их древние кочевья с родословной и нахально стали соседями НАЙМАНОВ.

Здесь может быть как риторические вопрос: что первично, курица или яйцо. Только тогда борьба перейдет в русло кто курица, а кто яйцо. Уважаемый АрыстанОмар, по-моему поговорка про курицу здесь неуместна, языковые заимствования нормальное и обективное явление. Более того, про огромный пласт тюркизмов во многих языках, контактировавших с тюрками, написано не мало трудов, это и в шумерском, и русском с украинским, и монгольском и т.д. Всегда удивляюсь этой поговорке, почему только вопрос встает о яйце? А как родился первочеловек? Кто первичен, мать или дочь, примерно так встает вопрос.

Кто сказал, что монгольские казахи буддисты? На юге Казахстана играют с обезглавленным козлом, в Баян-Ульгий с живым, а наши предки и вовсе драли волка, вероятно тоже цельного, а не обезглавленного.

Два-три тысячелетия? Так ведь монголы в том виде, какими они известны сейчас, чётко и достоверно зафиксированы в истории ведь не раньше 15 века - со времен возвышения первых ойратских ханов в Джунгарии и периода малых ханов Халхи. По всем предыдущим этносам (сяньби, дунху, шивэи, мохэ, кытаи, шато, цзубу, могул-татары) и их языкам все настолько спорное, запутанное и зыбкое, что пока никто не осмеливался утверждать уверенно, то ли это их предки, то ли это тюрки, то ли это что-то смешанное. Теория об общей алтайской языковой семье устарела и в этом вопросе много новых взглядов, согласно которым монголоязычные народы заимствовали огромный пласт тюркского языка с момента ухода тюрков с территории Халхи и заселения ими опустевших земель.

Вы конечно извините меня за литературное выражение, но у меня создалось такое впечатление, что Вы всегда смотрите в книгу, а видите фигу. Это Ваше выссказывание из этой же серии.

Честно скажу, что тоже слышал, что в Улаанбаатаре бизнес в основном принадлежит казахам - торговый, ресторанный, гостиничный и прочий. Пусть я стану фольком, если я исказил услышанное!

О я, я! Я и есть чёрный татарин! «Нынешний Темоджин есть черный татарин (Пелью отмечает, что китайцы в 13 веке часто называли настоящих могулов Чингисхана хэй-да, черные татары" [Мэн-да Бэй-лу (Полное описание менгу-дада). Пер. с кит. Мункуева Н.Ц. М, 1975. С.97] «Черные татары, в том числе кереиты, жили в степи вдали от культурных центров. Кочевое скотоводство обеспечивало им достаток. Война в степи не прекращалась и вынуждала черных татар жить кучно. Черные татары презирали и жалели белых татар, потому что те за шелковые тряпки продали свою свободу чужеземцам (китайцам) и покупали плоды цивилизации унизительным, на их взгляд, рабством. Дикие татары промышляли охотой и рыболовством, они не знали даже ханской власти и управляли старейшинами» [Л.Н.Гумилев. Поиски вымышленного царства. (Легенда о государстве пресвитера Иоанна). М: «Наука», 1970. – С.104-105.] А вот о нашем языке цитата Стаса: Стас сказал(а) 10 Июн 2002 - 12:44:

О я, я! Я и есть чёрный татарин! «Нынешний Темоджин есть черный татарин (Пелью отмечает, что китайцы в 13 веке часто называли настоящих могулов Чингисхана хэй-да, черные татары" [Мэн-да Бэй-лу (Полное описание менгу-дада). Пер. с кит. Мункуева Н.Ц. М, 1975. С.97] «Черные татары, в том числе кереиты, жили в степи вдали от культурных центров. Кочевое скотоводство обеспечивало им достаток. Война в степи не прекращалась и вынуждала черных татар жить кучно. Черные татары презирали и жалели белых татар, потому что те за шелковые тряпки продали свою свободу чужеземцам (китайцам) и покупали плоды цивилизации унизительным, на их взгляд, рабством. Дикие татары промышляли охотой и рыболовством, они не знали даже ханской власти и управляли старейшинами» [Л.Н.Гумилев. Поиски вымышленного царства. (Легенда о государстве пресвитера Иоанна). М: «Наука», 1970. – С.104-105.]

Сравнил. Правильно заметил Стас, что прежде чемходить в электронную библиотеку ВостЛит надо научиться читать. Читаем: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ ВОСТОКА И ЗАПАДА ФАЗЛЛАЛЛАХ РАШИД АД-ДИН ОГУЗ-НАМЕ Дальше во Введении: В свете требований современной исторической науки, уровня и состояния советского востоковедения большое значение имеет введение в научный оборот конкретных памятников письменности народов Востока, призванных расширить источниковедческую базу обобщающих исследований позволяющих восстановить ранний этап развития средневековые обществ в контексте всемирной истории. Особенностью «Истории огузов» является то, что она основана не на письменных источниках», а представляет собой произведение устного народного предания, в котором переплетаются легенда и реальность. Эта специфика определяет и строго избирательный подход к данному источнику, который следует рассматривать не только в плане памятника, относящегося к области фольклора, каковым он воспринимался, но и как важный исторический источник. Исключая статью Бернштама А. Н. 19, как исторический источник «Огуз-наме» детальному исследованию пока не подвергался. Между тем материал, который «Огуз-наме» предоставляет историкам, весьма богат сведениями о завоевании тюрками-огузами стран и областей Северного Китая, Туркестана, Тибета, Индии, земель по обе стороны Уральского хребта, в нижнем течении Эмбы, Урала и Волги, на юге России, Северном Кавказе, Закавказье, Иране, Анатолии, Ираке, Сирии, Египте. В «Огуз-наме» вместились многовековые, существовавшие до составления обобщающей версии дастана, предания и легенды об Огузе. И хотя эта история базируется на устных преданиях и сказаниях, в которых соединены смеете легенды и реальные факты, «Огуз-наме» представляет собой ценнейший материал как исторический источник по начальной истории не только тюркских народов, но также и народов стран и областей, куда проникали огузские племена.

Вы правы, я забыл сказать, что пусть сперва научится читать.

Алп-бамси екеуің артымнан қалмадыңдар ғой, басқа тақырыптарың болмай кетті ме? (По правилам форума даю перевод: Что вы пристали ко мне вдвоем с Алп-бамси, нет других тем что ли?) Я же сказал, что я не приемлю слов "кажется", "похоже", "вероятно". У всего рода Чингизхана нагашы не было никаких туматов, а меркиты и есть род кереитов, все остальное советские мифы. Это исконная древнейшая казахская традиция "құда-андалы жұрт", т.е. иметь брачные союзы с одним избранным родоплеменем, так было до 20 века! Так было дажу у моих дедов. Очень сомневаюсь что такое существует у халхов, бурятов! По ДНК - я вообще-то профан, но то, что оно передается исключительно по отцовской линии кажется известно даже гуре. Тогда причем здесь приводимые Вами браки, ведь вся земная цивилизация пронизана браками. Судя по Вашей логике,к черту ДНК-генеалогию!, ведь все переженились друг на друга начиная от Адама и Евы.

Ну , Вы сатрап! Сколько народов уже лишили исторической родины! Не выходите ночью на улицу...Вас будут поджидать там черный хунну , черный кыргыз , черный монгол и черный уйгур.... Вся беда, что вы с гуре не читаете источников! Черный татарин и есть я - кереит-могул, а хунны мои прямые предки, кыргызы и уйгуры соседи и близкородственные тюркские племена. Обрадую Вас, в библиотеку ходить уже не так надобно, как того пару лет назад требовал Стас, достаточно сходить на "ВостокЛит".