АксКерБорж

Вот мои полные данные: 13 25 16 10 12-14 11 14 10 14 11 30 18 8-8 11 12 26 14 23 27 11-11-12-16 10 11 22-23 15 13 17 16 33-36 11 10 Я заметил близость гаплотипов родоплемен одного исторического региона - "кереиты" (ашамайла и абак кереи) и "мугул-татары" (уйсун, дулат, албан, шапырашты, шанышкылы и др.). Жалаиры с меркитами тоже С3?

Этот курултай опять таки, как и все предыдущие, состоялся не в Халхе, как утверждала российская и советская история и как все привыкли считать, а в приграничье Казахстана и нынешнего Китая: Ата-Малик Джувейни (История завоевателя мира. глава о смерти Гуюк-хана, т. III, стр. 15): "Прибыв в местность Алакамак, от которой до Каялыка 7 дней (пути), Бату услышал весть о смерти Гуюк-хана" "По прибытии в Алакамак выяснилось положение Гуюк-хана (он умер). (Бату) там же и остановился. Царевичи с (разных) сторон явились к нему на поклон, и он утвердил ханство за Менгу-кааном" Бартольд В.В. (Работы по истории и филологии тюркских и монгольских народов. Т.5.- М.: Наука, 1968, стр.235): "В следующем году новый великий хан (Бату) объявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле (река в нынешнем округе Тарбагатай, на границе между Россией и Китаем)" или «Согласно сведениям Джувайни и Рашид ад-Дина, когда наступил новый (1248) год, великий хан Гуюк заявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле, где климат будто бы был более благоприятен для его слабого здоровья» У него же: "... в пяти или семи днях пути (очевидно, на север) от Бешбалыка (около современного Гу-чэна), в месте, которое Абу-л-Фарадж называет Камастакй, Джувейни и зависимые от него источники -«Самаркандом» (конечно, не идентичным знаменитому городу на Зеравшане), а китайцы - Хын-сян-и-р (вероятно на реке Урунгу) Гуюк умер». «Батый получил это известие в Ала-Камаке, в семи днях пути от города Каялык (недалеко от нынешнего города Копала), вероятно в горах Алатау к югу от Или» «Собрание, которое должно было решить этот вопрос (АКБ: о наследовании престола), было созвано Батыем в Ала-Камаке (АКБ: на берегу озера Ала-куль, Восточный Казахстан) там по его предложению принесли присягу как великому хану царевичу Мункэ (по-тюркски Менгу), старшему сыну Тулуя». ---------------------------------------------------------------------------------------------- Таким образом, Каракорум находился в этих же районах, а Ала-камак Джувейни я сближаю с Ала-колем!!!

А тут и доказывать ничего не надо. "Курултай" - это первый, главный о своему значению, т.е. учредительный съезд, собрание. Вот словообразовательный глагол: http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құрылтай/ А вот само существительное: http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құру/ На ваших языках имхо существует в искаженной форме "Хурал" (у халха, бурятов, калмыков "Хурул") Пример: Это как тюркское название Каракорум на ваших языках стало Хархорин. Кстати у всех средневековых авторов (Рашид-ад-дин, Плано Карпини, Г.Рубрук и другие) и даже в ССМ (что уже выдает язык его автора) все эти названия даны в тюркской форме, хуралов и хархоринов нет.

Амурсана говорит о ближайших предках, когда Джунгарское ханство было в силе, и контролировали много территорий Он сам вам про это сказал? Я же привел отрывок потому, что считаю по другому. Зри в корень, алп-бамси, ведь черным по белому упомянты Великие могулы.

Можете опровергнуть какое-нибудь из моих географических отождествлений? Или брякнули так себе, не подумав и ничем не владея?

Дорогой, чтобы говорить о "половине" вы как минимум должны знать кто составляет эту самую половину, т.к. шежыре ашамайлы огромное и я думаю, вы с ним знакомы совсем поверхностно. Во-вторых, вы должны подкрепить свои слова фактами. Это же касается второго пункта и всех ваших измышлений. Не дадите расклада по своим утверждениям, значит вы обычный фольк и я буду вас игнорировать в случае отсутствия обоснований как и гуре, енхда, поводка и других. 1. 55% -это разве не половина? из 20 тестированных 11 старкластер. 2. факты спросите у тов. Абилева, скорее всего он ваш сородич 1. Вы делаете заключения по 20-ти тестированным из полумиллионного родоплеменного объединения??? 2. Причем здесь Абилев, вы же постоянно спорите и что-то утверждаете, а не г-н Абилев.

Нисколько. Рашид-ад-дин писал задолго до привычного для Вашего слуха названия Могулистан 14 века (буду называть его условно Могулистан-2), который будучи уже мусульманизированным стал в какой-то мере географическим наследником Могулистана-1. У Вас, как и у многих, имеет место привычка, привыкание к многократно услышанному/прочитанному. Если нет, то ответье мне, как по другому назывался улус Чингизхана? Монголией? Вон алп-бамси тоже имеет вредные привычки , но ответить мне на этот вопрос не смог.

Если Вы найман, уважаемый Хун, то приезжайте в гости на свою историческую родину в Юго-Восточный Казахстан, где у найманов сохранились свои древние традиции и где они плотно населяют эти области в числе порядка 1,5 млн. человек! Очжурчжэненными и омонголенными могут быть осколки найманов только вне этих областей, в т.ч. в Халхе.

Обратил внимание на монгольское название основного элемента юрты, сборной деревянной решетчатой стены "хана". И задался вопросом - предки монголоязычных народов сохранили термин, обозначающий квадратную печь в землянках "кан - хан - нахан" из прежних районов обитания в Приамурье?

Вот мнение историко советского периода о самоназвании жителей Халхи: "Основную часть населения МНР составляют халхинцы (т. е. обитатели Халхи), которых в литературе обычно и принято называть «монголами». Читатель может удивиться тому обстоятельству, что термин «монгол» не является самоназванием этнического большинства МНР, тем не менее это так. В настоящее время самоназванием монголов является лексема «халха». Альтернативные этнонимы — халх, халхчууд, халх монголчууд, халхасцы. Происхождение этнонима «халха» можно датировать примерно концом XV — началом XVI в., временем правления Даян-хан" [Бичурин Н. Я. (Иакинф) Историческое обозрение ойратов или калмыков с XV столетия до настоящего времени. Элиста: Калмыцкое книжное издательство, 1991; Златкин И. Я. История Джунгарского ханства (1635–1758)] Имхо, распад Союза повлек за собой множество процессов, в т.ч. усиленный интерес жителями Халхи к термину в русской транскрипции монгол, на самом деле звучавшим в средневековье как мугул, могул. Вот что по этому говорят энциклопедические данные того времени: Халха - наиболее многочисленный из народов МНР. Халхасцы составляют более 80% от общей численности населения . Ни один из народов, которые ныне себя именуют не иначе как монгол, не имел такого самоназвания до 20 века, это были: халха, баргут, бурят, ойрат (дербет, хошут, хойт, баят, торгут, захчин, их-мянган, хотон, согво-ариг), чахар, хорчин, харачин, арухорчин, тумэт, джалайт, авга, авганар, чипчин, матай, му-мянгат, аохан, оннют, дурбэн-хухэт, урат, горлос, ордос, джарут, баоань, дунсян, даур, ту и другие.

Почему бы вам не открыть тему "Фольк-хистори в Бурятии"? Мало того, что захоронения хуннов и даже самого потрясателя вселенной Чингизхана ищут в Бурятии, так ведь уже и всех других начинают искать там же: "В Бурятии проведут экспедицию по поискам останков ойратского хана Амурсаны. Согласно историческим данным, его тело захоронено на территории Бурятии, в окрестностях Старо-Селенгинска. Как пояснили корреспонденту ИРА «Восток-Телеинформ» в Гуннском международном фонде, первый рабочий выезд группы на предполагаемое место захоронения планируется уже в конце мая" http://www.vtinform.ru/vti/190/52645.php

Жду контраргументов по моим всем выкладкам. Б.Я. Владимирцов (Работы по истории и этнографии монгольских народов. М., 2002 г., стр. 279): Отрывок из сказания об Амурсане на русском языке - потомке могулов на Эмиле: «Я странник богатыря Цаган-хана по происхождению из Великих моголов, мои кочевья на Итиле-реке, мои водопои – Иртыш. Моя родина – Алтай, Иртыш, Кобук, Эмиль, Боро-тала, или Ала-тау»

У вас есть тому подтверждения?

Какой вы наивный однако. Вы бы лучше попытались бы опровергнуть мои географические отождествления Монголии истинной. Так как именно на принятом отождествлении Могул улуса в Халхе и зиждется вся ваша вся учебная позиция. Не защитите ее - рухнет вся ваша энциклопедичность и все ваши взгляды. Понятно я выразился? Жду контраргументов по моим всем выкладкам. А то все ваши утверждения типа керей=кыпсак, конырат=адай, кереит=халха, казахи=кипчаки, могулы=халха, буряты и ойроты и мное многое другое из этой же оперы у меня вызывают улыбку.

Да. Понятно, рахмет, но я вел речь не про них, а значит алп-бамси ведет игру слов и радуется почем зря:

Дорогой, чтобы говорить о "половине" вы как минимум должны знать кто составляет эту самую половину, т.к. шежыре ашамайлы огромное и я думаю, вы с ним знакомы совсем поверхностно. Во-вторых, вы должны подкрепить свои слова фактами. Это же касается второго пункта и всех ваших измышлений. Не дадите расклада по своим утверждениям, значит вы обычный фольк и я буду вас игнорировать в случае отсутствия обоснований как и гуре, енхда, поводка и других.

О каких кереитах Вы говорите, из Киши жуза?

Ваши реплики всегда не по теме, сплошное ехидство, даже на юмор не тянут, не говоря уже о критике. Критик должен уметь предложить критикуемому свое видение вопроса с обоснованием своего взгляда. Лучше займитесь своим делом - экорыбалкой.

Почему Ирдан-Ерден сразу же монгольско-санскритское Эрдэнэ? Может это всего лишь созвучие? Вон сколько созвучий то: Йордан на иврите, Эрдэн на дойч, Жордан на франкском, Джордано на итали и т.д. В казахских именах окончание -ден частое явление: Каби-ден, Кайни-ден, Ер-ден (имхо это не арабское "-ддин"?)

Оказывается вы настоящий фольк, я даже не подозревал честное слово. Я ошибся назвав вас фольккритиком, вы оказывается фантаст. Кстати синонимы к слову "фантазер" идентичны с теми, что я приводил как-то на досуге для гуре: http://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/фантазер

Асан-Кайгы писал, что мой гаплотип почти идентичен гаплотипу других представителей ашамайлы-кереев, абак-кереев. Далее от нас находятся племена Улу жуза - уйсуны, дулаты, албаны, шапрашты и шанышкылы. Что мы видим? 100%-ное совпадение наложения исторических фактов на ДНК-генеалогию. Рашид-ад-дин именует страну кереитов (кереев) страной мугулов, Могулстаном (если хотите - Монголией), а монголы хушин, доглат, алмат и др. это и есть уйсын, дулат, албан и др. Имхо, легенда не совпадает 100%. В ней емнип уйсыны приходятся нагашы абак кереям, а не по отцу.

Кстати Эбин-нор казахами называется Жасылколь.

1. Ну тем более тогда вы не правы, можете посмотреть на примере некоторых имен, о которых можно сужить, что тюркские: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4655-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80-%D0%BC%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2/#entry145991 2. Гоните вы, причем сильно, если считаете, что страна Чингизхана называлась Монголия, Халха, Бурятия или Ойротия. Я же свои слова всегда пытаюсь обосновывать. Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих: "... в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулстана и принадлежащих народу кераит, как то" "Часть рассказов о них будет приведена в истории о Добун-Баяне и Алан-Гоа. Эти племена состоят из двух отделов: мугул-дарлекины и мугул-нируны" "В настоящее время также на службе каана и во владениях [улус] Угедея"

А вам кто сказал? Вы случайно не располагаете Конституцией Могулстана, чтобы посмотреть какому из языков был придан статус госдуарственного, а какому статус официального, употребляемого наравне с государственным?

В долине реки Кобук, вытекающей из Алакуля, близ Тарбагатая и Саура нашел местность и гору Делеун. Сравните: Рашид-ад-дин: "а родился [Чингизхан] он в местности Булук-булдак (в комментарии к тексту - Далун-булдак, в ССМ - Делиун-балдах), в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути" В современном приграничье Казахстана и Китая (настоящая Монголия) обнаружены мной и показаны в данной теме преданные забвению Онон, Делеун, Орхон (Орғұн ), Ангара (Алкара), Керулен, Каракорум, Кызылбаш и многие другие названия рек, озер, горных хребтов и местностей, где располагались место рождения Чингизхана, его коренной юрт, наследованные поэтапно сыном Угедеем (Октаем) и внуком Куюком, столичная орда Каракорум и места захоронения первых чингизидов. Пришла очередь за рекой Тугла - Толы (в древнетюркских рунических памятниках - Тоғұла): "Восточный Тарбагатай, который картографы и географы тянут от этого «узла» на запад, в действительности... суживается, понижается и оканчивается не доходя до узла... Саур, примыкающий будто бы к узлу с востока, в действительности... тянется высокой стеной с востока на запад мимо узла, обрываясь к нему круто... Каджур также круто понижается к самому узлу, а Уркашар связан с ним узким и сравнительно низким гребнем Эмельчик-кизеня. Семистай (у Певцова — Семистау) также не отходит непосредственно от узла, а связан с ним участком плато между левым притоком верхнего Дяма и верховьями р. Тогылгыл, простирающимися почти под прямым углом к общему направлению этого хребта. И Саур, и Каджур, и ближайшие части Уркашара и Семистая выше самого узла, первый на 700—800 м, а остальные на 150—200 м." А также Бори-Манграк: "К северу от Тарбагатая и почти параллельно ему идет с С.-З.. на Ю.-В.-В. другой горный кряж - Манрак, уступающий несколько Тарбагатаю в высоте" (помните у Рашид-ад-дина: ""Угедей-каан имел семь сыновей... Первый сын – Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур") И еще Кут-таг: "Куль-тау, Мункё-джурга с озером на вершине, Кергеитас, Корбуи-куль, Крё-ундыр и др), представляющих в целом весьма высокое вспучение в виде удлиненного по направлению с С.-С.-В. на Ю.-Ю.-З. горба, от которого отходят к Ю.-В. и Ю.-З. два резко очерченные горные хребта Семистау и Уркашар, оканчивающиеся в соседней пустынной равнине" На карте Джунгарии, составленной в 1716-1733 годах пленным шведом Ренатом, похищенным возле нашего города Корякова Яра: За рекою Эмилем тянется другой, параллельной ей хребет, в двух местах превышающейся, и на оконечностях его надписано, на восточной Dillin Sapser и на западной Kuku-choen. Горы Диллин действительно находятся южнее озера Улюнгура (на Турк. карте названы Делгун, а на карте Певцова Долюнь-тау и в другом месте Дюлень).