АксКерБорж

Добрый вечер, уважаемый Хун. Я не встречал у них нет доказательств в отличие от наших, если есть, то пусть покажут всем нам. Сомневаюсь. Я обосновываю не казахскость Чингизхана, а месторасположение его коренного юрта, язык, традиции и все остальное связанное с татарами или могулами. Пожалуйста, опровергайте ссылками.

Не пробовали им похамить и оскорбить клоунами и тупыми?

Хорошо, больше не повториться если Вам не нравится [мой] юмор. По языку с Вами не согласен, но дальше спорить не стану, т.к. это вопрос политический и к теме не относится.

То, что "ржу немагу" вы вкладываете в уста отсутствующих в этой теме Стаса и Амыра, нисколько не камуфлирует того факта, что это именно ваше выражение в этой теме, и смайлы, его иллюстрирующие, вы вставили собственноручно. Поскольку ваш ответ содержательно никак не связан с моим постом, я трактую его как очередную вашу клоунаду. В чем я не прав? Скандалить вы умеете, никто не спорит, лучше бы обосновали свои аргументы ссылками на источники.

Это также невозможно, как например искать их в Канаде, т.к. в источниках вполне определенно указаны некоторые из них, а остальные можно вычислить по привязкам к первым и описаниям первых, я их приводил неоднократно, все географические ориентиры соотносят исключительно с северной частью Синь-Цзяня, населенной ныне казахами. На карте Или-Казахский автономный округ обозначен цифрами 1 и 3, хотя расселены они намного шире, а также в других районах: Китайцы правильно делают, что копают здесь, а не в Халхе. Внушение оказывается дело сильное, граждане бывшего СССР никогда наверное не смогут поверить, что Чингизхан и его улус могут ассоциироваться вне привычной Монголии-Халхи, пока им не предъявят когда-нибудь, возможно китайские археологи, захоронение чингизидов в указанной мной области.

Модераторство на этом форуме вообще существуют? Для кого написаны Правила? Или мне опять придется отвечать на хамство тем же?

К сожалению я не изучал английский, поэтому я всегда писал ваш ник-нэйм по-разному - огур, гур, гуру, гуре, горе, подскажите как писать правильно и все дела.

Сравните с казахским языком: Жәнгір - имя личное. Судя по тому, что в йокающем варианте оно присутствует например у татар (Йангир), то оно по всей вероятности тюркское. А о значении можно лишь гадать, например: Жаңғыр - звонкий громкий трубный голос, отдающийся эхом; созвучные Тақыр-Тахир, Тәңір-Тангир и др. (в якобы фарсизм - от Джахангир не сильно верится) Жаңғырық - Эхо Шырай - Красота, миловидность лица, красивость Шырайлы - Красивый, симпатичный, обаятельный

Я и говорю, клоунам все позволено, даже если они и не на арене. Вы что, в своем уме? Речь шла ведь не обо мне.

Я понимаю вашу злость от бессилия, но пожалуйста, не искажайте мой ник.

Алтай Хангай, осталась еще одна дата и один экзамен к полной независимости, это год 2013-ый! Отвоюете со ссылками на источники средневековый улус Чингизхана в Халхе и монголоязычность его татар, наступит абсолютный суверенитет, нет - он отойдет плавно к казахам на основе всего того, что я привел и приведу в будущем!

Отсюда: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/222-%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8B/page-14#entry146538

В некторых случаях, уважаемый Алдар-Косе, мне кажется надо хоть на миг отрешаться от своего ник-нэйма и не "алдау" - обманывать. Будем искренни: Де юре - казахский и русский языки вроде как и равные, см: статью 7 Ата зана (Конституции): "В РК государственным является казахский язык. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык. Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана" Де факто - они в разных весовых категориях и при такой нормативной базе у казахского абсолютно никаких перспектив по возрождению, "выделенные" причины см: выше...

Все верно говорите, Алтай Хангай. В 1991 году зачем-то переименовали страну. До этого по Конституции была "Казахская республика" (Қазақ республикасы), но потом пришпандорили чуждое слово "стан". Общее для всех национальностей название "казахстанец" тоже придумано в эти годы с дурацкой и манкуртской затеей создать некую единую нацию типа американской, что подтверждается преамбулой Конституции: "Мы, народ Казахстана", заметьте, не народЫ, а народ. Постоянно слышу как по Российскому ТВ даже российские русские все наше называют казахским, например казахская нефть, казахский тенге, казахские спотсмены и т.д., но у себя в стране казахи как огня боятся так выржаться (наверное все кроме меня ). Вот так вот. Я вообще бы назвал страну "Qazaq ely" будь на то моя воля.

Вы пишите решили, получается у них был выбор и они могли не признать господство маньчжур? Насколько мне известно из моих скудных знаний по истории Халхи (если не прав, поправьте), маньчжуры даже не утруждали себя завоеванием Халхи в прямом смысле слова, а просто подчинили себе существовавшие одновременно и разрознено 6 халхаских аймаков (в литературе "6 малых ханств"). И еще вопрос - знали ли маньчжуры о существовании бурятов? Или их опередила Россия также бескровно подчинив себе бурятов в 1676 г.?

Говорят у форумных "дедушек" существовало даже специальное выражение типа "ржу не могу"? Стас с Амыром кажется ее применяли раньше?

Правильно Алтай Хангай, прошло 22 года "независимости", а телега с казахским языком все там же. Ситуация даже усугубилась, весь юг усиленно и причем старательно становится русскоязычным, достаточно посмотреть телевизионные передачи, скоро обойдут нас, якобы северо-восточных шала-казахов.

Еще один географический ориентир зарождающейся Монгольской империи и опять не в Халхе с Бурятией, а Северной части Синь-Цзяня, западнее Алтая! Рашид-ад-дин (Джами-ат-таварих): "Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, около Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж. Буюрук-хан, обращенный в бегство, ушел в область Кэм-Кэмджиут, 717 принадлежащую к местностям, входившим [таваби’] в область киргизов. Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, 718 выехал в дозор [каравули]. На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами [‘алам]." озеро Кызылбаш - ныне Улюнгур/Кызылбаш, из которого вытекает Кёк Ертис (Черный Иртыш) - недалеко от верховий Эмиля, Кобука, вышеуказанного Онон-Булака на Сауре, Орху; в него впадает река Урунгу (Орхон?).

Немного про название: Имхо, в теме про казахский язык и как-то писал, что у нас очень много синонимов и обяснял это тем, что казахи образовались из западных кочевых племен (половцев и др.), центральных (канглы, уйсунь и др.) и восточных (найман, керей, меркит, онгут, конырат, дулат и др. татарские роды). Опираясь на это предполагаю, что в русском языке суур (в уменьшительной форме - суурок) пришло из западных праказахских наречий, тарбаган - из восточных наречий (тарбақ аң). Казахи практически не едят сурчатину, только при медицинских показаниях сурчинный жир и сурчинное мясо, хотя барсучий жир считается лучше и полезнее для легких. Не гнушаются также те казахи охотники, которые не придерживаются ислам и едят его обязательно с водкой. Тоже слышал, что для печени и то, и другое нагрузка. Вы знаете что, Алдар-Косе, обратитесь к блюдам. Есть ли такие из сурчатины у халха и бурятов (более чем уверен) и есть ли у нас.

у ногайцев не всегда был такой запрет Трепавлов История Ногайской орды стр.297 "Новый астраханский хан, Дервиш-Али, посаженный царскими воеводами, первое время честно пытался соблюдать лояльность к старшим государям - Ивану IV и Исмаилу. Последнему он доводился племянником по матери, а с недавних пор еще и зятем, мужем дочери (Жирмунский 1974, с.463; НКС, д.4, л.257 об., 258)" Исмаил - ногайский бий. Это что получается? Этот некий Дервиш был одновременно сыном сестры и мужем дочери Исмаила? Хотя это не совсем классический образец "боле" (не дети родных сестер), но все-равно очень близкий брак. Я думаю этот единичный случай не доказательство того, что так было повсеместно. Ведь ногаи и казахи почти близнецы во всем, в традициях и обычаях в том числе. У нас тоже такое бывает, но это больше исключение, чем правило, крайняя редкость. Причной тому могут служить политические соображения, материальная выгода или что-либо еще. Несмотря на то, что отцы у Дервиша и дочери Исмаила имеют разное происхождение, генный риск имхо все-таки вызвает общее материнское начало.

Куда лошадку дели?

Зачем для юрт нужны были лесные народы? Не строевой ведь кругляк или подтоварник нужен был как сейчас китайцы возят вагонами из Сибири. Юрты изготавливали не каждый день, очень редко (для молодоженов, при разрушении используемых и пр.). Я специально привел Сюй-Тина, описавшего юрты татар (т.е. наши юрты), чтобы доказать Вам, что про сосны и листценицы для юрты - это Ваша фантазия (не знаю, может быть чумы или яранги из них изготовляли?). Для гнутых решетчатых стен и гнутых купольных жердей юрты использовалась исключительно ива, как чрезвычайно гибкий и легкий материал, а ее было вдоволь в местностях, где кочевали степняки-скотоводы, вдоль рек и озер. Высушенная ива не гниет. Второй материал для светодымовых обручей (шангырак) и дверей, которые должны были быть покрепче использовалась береза, также в обилии произрастаемая у кочевников.

Из березы изготавливали шаңырақ, есік, босаға.

Давайте лучше возратимся к географии средневекового улуса Чингизхана, а про кулинарные пристрастия можно побеседовать в соответствующей теме или отказ от тарбаганины и сусликов тоже фольк? .

И это говорите Вы, беспощадный борец с фольк-хисторизмом? Где ссылки на источники, где обоснования, что татары Чингизхана ели сурков байбаков и тарбаганов, а может еще и сусликов с белками, пока у тех не побелеют глаза? Вы сами попробуйте ослятину, мышатину, тушканчика, саранчу или кошатину, не думаю что будете восторгаться как сейчас. У нас в народе говорят, кто что ест (о народах), тот на то (того) и похож, за примерами идти не хочется.