АксКерБорж

Что за бред? Родственники по женской линии не могли примкнуть к роду сватов, у них были свои роды. Думайте прежде чем что-то ляпнуть.

Кубилай к халхам никакого отношения не имеет, все это фольк. А китайское и маньчжурское наследие у халхасцев в результате агрессии и соседства. Я смотрю наш подводник забросил казаховедение и занялся маньчжурским и китайским? Тайджами могли быть хоть кто из любого рода-племени, достигшие этого ранга, для них, из черной кости, был это наивысший возможный властный титул. А ханами могли быть исключительно прямые потомки Чингизхана, то есть чингизиды из белой кости. Всякие кияты, борджигины и потомки Хасара это не белая кость, поэтому они не могут быть выше тайджи/тайши. Казахские төре начиная с самого Чингизхана и его сыновей уже давно не кияты, не борджигины и не джалаиры, а "алтын ұрұқ" (золотой род), "ақ суйек" (белая кость). Хватит нести чушь.

Судя по запАху халатов и головным уборам преклонившие колено перед татарским ханом - это ваши предки.

Вы настоящий фотокор. Но к сожалению это очевидный новодел, чего в современной Монголии развелось очень много. Новодел не только конские головки, но и сам "вечный узел" тибетского буддизма, на месте которого раньше у вас были шарики "дэнзэ". Не удивлюсь, если скоро вместо конских лошадок на шапках появятся изображения свастики, соёнбо или Чингизхана. Если без новодела, то монгольские головные уборы, как и халаты с сапогами, это прямое влияние маньчжурских традиций. Головные уборы обязательно имели навершие в виде шарика различного цвета, отчего зависел ранг обладателя головного убора - "улаан залаа" (амбань, т.е. мандарин чиновник, носивший красный шарик на головном уборе), "бошко" - золоченный шарик и т.д. У бурятов он перешел в красную кисточку, ленточку "улаан залаа" - букв. "красная грива":

Монгольские сапоги по своей форме обрекают ноги на застревание ноги в стременах, и тем сильнее, чем больше будешь их туда толкать. Потому что ограничителей нет! Лично я считаю, что они по своей форме удобнее не для стремени, а для ходьбы по глубокому снегу или по пескам пустыни. И сравните казахские, которые узостью своего носка и своим каблуком предохраняют застревание ноги в стремени. Ограничитель - каблуки (нижний ряд, крайние справа):

Ув. Вольга, согласен, в любом правиле есть исключения. Тем более это уже недавнее прошлое, рубеж 19-20 столетий.

Слова искажены, поэтому трудно распознать что-либо. "Ташлык" прозрачен, в основе "таш" - камень, пробивающий камень? Вот здесь прекрасная статья Ерлана Карина о существовавших раньше 100 видах и названиях казахских стрел по устным и письменным источникам (жалко, что на казахском языке и вы не сможете прочесть): https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fold.abai.kz%2Fcontent%2Ferlan-karin-kazak-auyz-zhene-zhazba-edebietindegi-zhebe-t-rlerinin-ataulary&ei=dd7EU76mIKGxywOE1IHQBA&usg=AFQjCNGoi3ygUzgn_LhBI4c2KZGLD5N84w&cad=rjt Вот некоторые из них: - къу джебе - къайн окъ - тобылгы сапты окъ - камыс сапты окъ - сай кез окъ - кез окъ - он екэ тутам джебе - сырлы джебе - кызыл джебе - сары джебе - сур джебе - кушеген - кушеген джюнды окъ - сарджа - сармасакъ - екэ къанатты - тёрт къанатты - сары джюн окъ - къаурсын джебе - укули окъ - тёрт къырлы - алты къырлы - уш къырлы - кёк джебе - болат окъ - шойн окъ - сарнама - джез айыр (это "двузубая") - ыскыргыш (это "свистящая") - и другие

Что и требовалось доказать! Есть правило - заимствование в новой языковой, этнической и культурной среде всегда теряет первоначальное узкое значение переходя в нечто обобщенное или ответвленное и всегда уступает по качеству и эффективности оригиналу, эталону.

А разве ваш дедушка казах?

Вольга, казахи вообще в халатах не воевали. Была короткая куртка, нередко с панцирем, которая опоясывалась кожаным ремнем, широполые штаны заправлялись в кожаные остроносые сапоги с каблуками удобные для стремени и для рукопашной схватки на земле: Монгольская одежда по всей своей форме и характеристике доказывает, что она не предназначена для верховой езды и для военных действий - широкие халаты до земли, запАх которы расположен далеко сбоку под рукой, сапоги громоздкие и неуклюжие без каблуков, одежда без животного меха, воротников, наушников, козырьков и назатыльников. Существуют ли штаны не известно, их просто никогда не видно даже если не станешь одевать. Вы так говорите, будто всадник скачет со скоростью автомобиля и что его может "продуть" как мотоциклиста.

А может у вас в халхаском 1 километре не 1000 метров? У нас, например, в 1 километре не обязательно 1000 метров. Наш 1 шакъырым = расстояние, на котором слышен клич человека.

Таких Абылхожиных у нас было пруд пруди и мнение очередного историка, который повторяет постулаты устаревшей колониальной исторической науки прошлого, навязанные нам со стороны, сейчас не авторитет. Вон их сколько, всяких алп-бамсиев, ашин-шэниев и прочих фольков, которые с пеной у рта пытаются видеть нашу историю куцей (почему то начиная только с 16 века, как будто наши предки свалились с луны) в том виде, в котором ее нам разрешили видеть и считать. Все эти однобокие взгляды, например, о "кочевых степных иранцах саках" на территории Казахстана, о "халхасцах 12-13 веков в глухой Халхе и в Забайкалье" и прочее давно устарело и уже не выдерживает никакой критики. История потому и наука что должна постоянно искать истину и исследовать неизученные или искаженные в прошлом моменты. Объективное чтение и анализ письменных источников показывает совсем другую картину, чем нам втолковывали раньше и наше полное право все исследовать по новому и раскрыть правду. Что говорить, если даже мне не профессионалу порой становится возможным зацепиться за историческую истину и показать существующие ошибки и искажения. И потому никакие Абылхожины, алп-бамсии, ашин-шэнии и прочие нам не смогут запретить этого. Второй раз прошу вас Erchis, такой материал заливать в специальную тему "Фольк-хистори в Казахстане" или "Фольк-хистори в Кыргызстане" (или других стран), это ведь не относится к данной теме о происхождении монголоязычных народов или относится? Вам не жалко засорять интересную тему всяким копипастом?

Все это очевидно для всех кроме вас, в чем же я не прав? Ведь все халхаские ханы в реальности не "чингизиды", а значит они не "ханы", а всего лишь "тайджи", как впрочем и все калмыцко-ойратские ханы всего лишь "тайши", что одно и то же!

Деза от моряка! У монголоязычных народов нет лисьего малакая. Монгольские названия головных уборов "малгай" и "бурх" это обычные заимствования из тюркских, казахского, которых несколько тысяч, как лексемных, так и культурных. Из-за водяного-морского тролля придется вернуться к ранее обсосанной теме: 1) Казахский "малақай" (малакъай) - мужская зимняя меховая шапка-ушанка, обязательно 4-х лопастная с отворотами на лбу, на затылке и с 2-мя наушниками, как правило, лисьи из красной лисы. Предназначен сугубо для сильных буранов и морозов, когда можно закрыть все лицо опустив меховой козырек и полностью закрыть шею завязав 2 наушника прикрыв затылок задним отворотом. Есть и его второе название, синоним (от кыпчаков?) "тымак". У русских надо полагать перешло в "треух" (без назатыльника), обычные шапки которые мы все носим в современности. Кстати я связываю русское "тумак, тумаки" с нашим "тымаком". В старину казахи провинившихся детей били лисьими шапками чтобы не навредить здоровью. Нашему морячку за его вечный троллинг тоже давно пора надавать тумаков, не больно будет. Слово в этом значении имеется в казахском, башкирском, татарском, якутском, староукраинском, старорусском, марийском и в других языках. Предполагаю, что этимология слова напрямую связана с тюркской основой "мал" - домашний скот как основа жизни степняка и как его единственное имущество: мал-ға, мал-һа, мал-һэ - (склон.) букв. "то, что предназначено для работы, занятий со скотом, для его пастьбы: http://sozdik.kz/ Наглядно казхский, вид сзади (правда малакъай казахов Монголии шьется не из лисы, а из корсака?): 2) Халхаское "малгай" (малһэ), калм: maχlǟ - это уже не только мужской, но и женский зимний головной убор, сильно подвергшийся маньчжурскому культурному влиянию, что выразилось в форме - в обязательном наличии наверху круглых шишек диньсе (кисточек) красного цвета, которые носили цинские амбани или "мандарины". Монгольский тоже как и казахский оригинал 4-х лопастной, но всего-лишь декоративный, бутафория, так как лопасти потеряли свое предназначение и уже не предназначены для защиты от морозов лица, шеи, затылка. Я уже писал, что вряд-ли чингизские воины в лютые бураны и морозы Алтая, Южной Сибири, Восточного Казахстана, Джунгарии и обходились такими, скорее казахскими формами. Наглядно халхаский, вид с любой стороны одинаковый:

Оказывается вас многому научили в Хубсугульской мореходке, не зря полы своего дэгэла протирали на парте. Здесь нет ничего смешного и тем более позорного. Это норма любого живого языка, когда существует постоянный процесс взаимозаимствований (90% тюркский словарный фонд монгольских языков исключение из этой нормы, но это отдельная тема). Да, это вероятно "Ямб" или "Ямба" (кит. трад. 元寶, упр. 元宝, пиньинь: yuánbǎo, палл.: юаньбао; англ. sycee, иногда - по отношению к северному Китаю - yamboo или yambu) - русское название слитков серебра, обращавшихся в Китае до денежной реформы 1933 г. Это слово заимствовали не одни казахи, но и многие другие народы, в том числе русские и монголоязычные народы, а также другие народы. Поэтому у нашего форумного фотокорреспондента халхасца "Aza-Hooker-*MONGOL*-Peacemaker" фамилия Жамбалдоржийн (только просьба не пытаться доказывать, что это шивэйское, маньчжурское или тибетское слово ), а у нашего казахского акына имя Джамбул. Поэтому казахское народное состязание по стрельбе из лука называется "Джамбы ату" - стрельба из лука по "джамбы" - серебряному, порой и золотому диску.

Я же просил вас, раскройте глаза шире, а вы не послушались. Вроде я все расписал детально, другое дело что вы не хотите понимать этого. Тогда повторяю еще раз. В русской переписке под 1716 годом упоминаются 2 посла от Каип хана Казачьей Орды, прибывшие в Тобольск - Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев. Так вот, Бури (каз: Бөрі - волк) это отец Байдаулета, а не род, а Байдаулет отец Сатыбалды, Сатыбалды отец Казангапа, Казангап отец Исы, Иса отец Кабыша и т.д. Все они четко зафиксированы в архивных документах (Санкт-Петербурга, Москвы, Тобольска и др.) и в народных преданиях и шежыре. Были у Бури братья или нет история умалчивает. Но доподлинно известно, хотя бы по тем же архивным материалам, что родоначальниками многих современных басентиинских родов стали современники Бури из рода Басенитиин племени Аргын - Кельден, Сары, Сырым, Катыс, Кожамберды, Нуркеш и другие. Это период первых ожесточенных схваток с джунгарами, приблизительно середина 17 - начало 18 веков. Надо по ходу отметить, что процесс выделения и образования новых родов, который происходил издревле, прекратился приблизительно в 18 веке. Имхо, родов моложе 18 века в составе казахской родоплеменной структуры не сыскать. О невозможности резкого роста численности родов от одного родоначальника я с вами в какой-то части согласен. Процесс, имхо, детально не изучен. Лично я могу предполагать, что на начальных этапах становления нового рода к нему могли примыкать семьи самых близких родственников со своим скотом и пастбищами, а вся эта сплоченная административно-родовая единица под управлением одного старшего и авторитетного лица становилась отдельным родом и принимала имя этого лица не сразу, а имхо через определенное время, через пару поколений?

Вопрос рассмотрен давным давно, это одно из десятков тысяч казахских слов в халхаском языке. Явный признак заимствования - утеря гармонии гласных и съедание гласных. Поэтому казахские малакъай, бажа, куда, нагашы, улус и тысячи других после заимствования переходят в монгольских языках в малгай, баж, худ, улс и т.д. Фейк! Халхасцы, буряты и калмыки не носят лисьих 4-х лопастных малакъаев. Качество и вид заимствований всегда уступает эталону, это правило. Поэтому халхаская юрта, халхаский шовгор (так называется головной убор отдаленно похожий на наш малакъай но без меха?) и другое - это лишь копии, уступающие оригиналам. Казахский язык очень богат и поэтому в нем масса синонимов и омонимов (это про малакъай - тымак).

Тоже мне казаховед из хубсугульского мореходного училища, раскудрить твою через коромысло! Беляш, Белиш - печеное изделие в виде пирожка, пирога или ватрушки с мясом - из тат., башк. бәлеш, каз. бәліш "беляш", (Радл.) bäliš 'круглый праздничный пирог с начинкой'. http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDIQFjAD&url=http%3A%2F%2Fkk.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2591%25D3%2599%25D0%25BB%25D1%2596%25D1%2588&ei=h73DU5Y7rM_hBMX7gcgG&usg=AFQjCNHcYDwrcMa96dyWKaoEfwXdgnD-eQ&bvm=bv.70810081,d.bGE http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CD0QFjAF&url=http%3A%2F%2Fneke.kz%2Fetti-pirog%2F&ei=h73DU5Y7rM_hBMX7gcgG&usg=AFQjCNHnzIgDA0iWVbsRaFWyTz7A8QPZEQ&bvm=bv.70810081,d.bGE http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fru%2Fkk%2F%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B3%2F&ei=i8LDU7CfJY7T4QTW1oGoCA&usg=AFQjCNHPo3mZwgyOzYYpQX3B_sW9Dr8gwQ&bvm=bv.70810081,d.bGE&cad=rjt Логика такова, если в 90% монгольские лексемы имеют тюркскую этимологию и являются заимствованиями из тюркских, то кулинарное "банш" от других слов никуда далеко не ушло: "Бәліш > Бәніш > Банш" При переходе в монгольские в обязательном порядке теряется тюркская гармония гласных, умлаутные фонемы заменяются обычными гласными, а сами слова как бы укорачиваются, съедаются, эти особенности налицо во всех случаях заимствования из тюркских! Кроме того семантика от заимствования пострадала не сильно, слово сохранило первоначальное значение в тюркских языках "мясо в тесте" или "тесто с начинкой", при заимствовании слова у монголоязычных изменился только способ приготовления блюда, с испечения в масле на варку в воде.

Привет на этой теме, Уважаемому АксКерБорж! Для всех бурят, гостей "Евразийского исторического сервера" представляю ЕГО как БОЛЬШОГО знатока истории наших предков ХУННУ, ГУННЫ. По генетике где то имеем общего далёкого предка. Буряты энэ хун ехээ ХУНДЭТЭЭ ХКН. Хунны и буряты это разные этносы, первые тюрки, вторые монголы. А вообще-то уже не удивительно, если монгольские фольки стали претендовать даже на кёктюрков.

Баярлах, вы настоящий вездесущий фоторепортер! А почему у женщины на прялке нет вертикальной палочки? Куда наматывается овечья нить?

Конечно, я ведь казак. И дело даже не в одной лошади, которая физически не способна выдержать такого расстояния, но его не выдержит и одно место ездока, отобьете и натерёте ее уже в первые часы.

Утас Ээрэх, эрчлэх, ээрүүл. Опять по-тюркски? Казахский язык: "Ирек", "Иір" - извилистый, витой; "Иірмек" - завитой, закрученный; "Иіру" - прясть, вить, сучить, прядение, витьё, сучение; "Ирек-ирек" - зигзообразный, скрученный. http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fkk%2Fru%2F%25D0%25B8%25D1%2596%25D1%2580%25D1%2583%2F&ei=VqjDU6TcOKiL4gTLooDYDw&usg=AFQjCNEHxLEwuIU49DnBV6entQXZHgBgBg&bvm=bv.70810081,d.bGE Можете залить сюда фото ээрэха?

Такое может утверждать только городской житель, какие еще 320 км. за день? Прямо как такси.

Ответ: