АксКерБорж

Ув. Asan-Kaygy, Толуй (Тули) не бывал на территории современной Монголии, поэтому надо полагать что эти халхаские "генеалогии" построены на позднейших искажениях смысла текстов источников. Толуй-Тули наследовал коренной юрт отца с центром на Имиле. Фактов предостаточно. А вот от Хасара ведут родословную первого и единственного "есукеида" (а не чингизида!) - Даян-хана.

Вы правы. У него другая цель, своими пустыми разговорами он всегда пытается отвлечь всех от неопровержимых фактов, напрочь опровергающих его школьные взгляды. Что ярко видно по последним его фразам и уведению темы в глухой оффтоп. В данный момент он пытается закопипастить интереснейшие документально зафиксированные утверждения самих монголоязычных народов, что: "... в древние времена их предки отделились от народа могал, жившего на западе, и, погрузив скарб на верблюдов и гоня стада, двинулись по западным склонам снежных гор (АКБ: вероятно южного Алтая), в поисках лучших мест. Затем они дошли до нынешних своих восточных земель и осели здесь (АКБ: в Халхе).» "... их предки бежали преследуемые Чингизханом". Поэтому его, alp-bamsi, воодушевление Хукера, что мол калмыки, ойраты, буряты и халхасцы могут уверенно относить себя к монгольским этносам, это настоящий фольк. Он путает этносы, территории, языки и все остальное. Имхо, правильно предполагать, что современные монголоязычные народы имеют своих предков из разных пластов - из тюрко-татарского Мунгалистана Чингизхана западнее Алтая, из лесных смешанных тюрко-монгольских ойратских племен Алтая и Саян и из лесных монгольских племен Приамурья.

Прямых потомков Чингизхана или другими словами "чингизидов", белой кости, среди монголоязычных народов нет. Первые халхаские ханы ведут свое происхождение, если верить их родословным, от боковой линии, а не от самого Чингизхана. Они ведут происхождение от младшего брата Чингизхана, Касара. Поэтому они не чингизиды в прямом смысле этого слова и потому не могли и не могут быть наследниками ханского трона Чингизхана, которым владели исключительно прямые предки, сыновья, внуки и далее по нисходящей. Хотя эпитет "Касар" опять же тюркский. Читаем у Рашид-ад-дина: "... Второй сын был Джочи-Касар. Джочи – имя, а значение [слова] касар – хищный зверь. Так как он был [человеком] весьма сильным и стремительным, то стал обозначаться этим эпитетом."

Такие объяснения я не могу принять, они пока что голословны. Приведите документ или "источник", как вы сказали.

Пожалуйста, опровергайте мои доводы и приводите свои, только обязательно со ссылками на источники, а там посмотрим. Я что-то пока не могу понять вашу мысль, выскажите ее яснее, пожалуйста.

Что-то стал сомневаться что Haze казах. Ведь это букварные истины. Пояснение: у казахов прилагательное "богатый" это "бай", а не "байлы". Здесь существительное и прилагательное одинаковы, "бай" - богач, "бай" - муж/супруг, "бай" - богатый".

А кто сказал собственно что прообраз это Байтик Канаев? Откуда такая уверенность? Сам Верещагин так подписал картину?

Фейк не подтвержденный документально. Не принимается.

Раздольная степь и протяжные песни взаимоисключены. Это разные пространства, раздолье и лес.

А Haze вообще не в ту степь пишет, что еще за казахские монголы? Еще один тролль? Мало нам троллей старожилов, всяких боцманов, капитанов, фотокоров и математиков? Сыты по горло. Пока не дадите внятного ответа на мои вопросы, что сами монголоязычные народы связывают свою историю с западом, то никакой троллинг не принимается. Это касается всех моих боевых друзей "ополченцев" МНР, ОНР и других самопровозглашенных республик.

Повторяю вам, Erchis, хватит копипастить глупые статейки из интернета, всякую чушь, ответьте наконец на прямые вопросы.

Erchis, зачем весь этот копипаст? Это от того, что у вас нет ответов на мои вопросы и предъявленные мной доказательства, что предки современных монголоязычных народов пришли с запада (из истичнного исторического Мунгалистана западнее Алтая) спасаясь бегством от Чингизхана? Ну же, мои боевые друзья, вопрос актуален!

Вася, ты не прав.

Зачем такое уважаемое среди казахов племя заткнули в тему про племена с неясным происхождением? Ай-ай-ай! Этноним обычно раскладывают на "Жағал" и "Байұлы", так что "байлы" (богатый) не подходит.

Привет, Синдбад-мореход! Как дела в Хубсугульской мореходке? Прошу вас не троллить, давно это обсудили, мы доказали, а вы признали, что как писал еще Рашид-ад-дин: "[Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." Поэтому ваш тезис о пришлости казахских племен на земли истинного исторического Мунгалистана Чингизхана (ВКО РК и равнинные районы СУАР КНР) неуместен. Баян-Ульгий и Кобда - да, там керейты практически недавно, максимум пару столетий. Но этого достаточно, чтобы считать их коренным народом.

Вы наверняка ошибаетесь, потому что картина прямо противоположная. В России казахи больше потеряли, а в Монголии и в Китае сохранились очень хорошо.

И чтобы не было путаницы о каких киргизах идет речь. Киргизская палатка возле Омска.

Наездник - киргиз.

Киргизские мужчины вместе с русским управляющим и его женой.

Группа киргизских мужчин позирующих вместе с русским управляющим и его женой.

Общественные увеселения киргиз. Приготовление к скачке.

Промыслы у киргиз. Продажа кибиток.

Промыслы у киргиз. Приготовление кошм.

Промыслы у киргиз. Киргизская ступка. 1865-1872 гг.:

Фотографии из коллекция Джорджа Кеннана. Библиотека Конгресса США. Сырдарьинская область. Перекочевка киргизов. 1865 г.: