АксКерБорж

По калмыцки может быть и так. Хотя онлайн словари с вами не согласны, по калмыцки огонь "Һал" (по-монгольски, т.е. по-халхаски - гал). Но на языке татарских племен (мунгулов) Чингизхана для обозначения огня использовалось тюркское слово "От", впрочем как и для основного большинства других слов их языка. Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих": "... Тулуй-хан большей частью находился постоянно при отце. Чингиз-хан всегда с ним советовался обо всех делах: о важных и о незначительных. Он называл его нукером. Юрт, ставки, [имущество], казна, [семья], эмиры, нукеры, гвардия и личное войско Чингиз-хана были в его подчинении, так как издревле у мугулов [монголов] и тюрков (АКБ: речь идет не о халхасцах, калмыках или бурятах, а о неверных тюрках-татарах и собственно о тюрках, тюрка--мусульманах) был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им [добро], [скот] и [стадо овец], а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – "От" [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня». А так как «тегин» на языке мугулов [монголов] (АКБ: опять таки речь идет о языке неверных тюрок-татар) правильно не выходит, то они говорят «одчигин», а некоторые [говорят] "Одчи", но по происхождению и по прямому значению [это выражение] означает то, что было изложено."

Конечно, и вы, и Джамука - фольки, а что, вы разве не знали? Если вы не можете опровергнуть ни одного моего аргумента, подкрепленного ссылками на источники, то кто вы? Вы делаете вид что не читаете их и пытаетесь увести разговор в оффтоп засоряя интересную тему всякой чепухой и интернетовскими сплетнями и байками из Вики и школьных учебников про всяких там Обаму, Задорнова, Закирьянова и прочий бред.

Раньше я как-то пытался отождествить топонимы, упоминаемые в древнетюрских рунических надписях на стелах, но мне кажется я тогда допустил пару-тройку ошибок, которые исправляю: Что Kökmän это Саяны - ошибся, склоняюсь к тому, что это Тянь-Шань, по крайней мере его восточные отроги. Что Orĝun это Орхонгол - ошибся, склоняюсь к тому, что это река Orqun западнее Алтая, упоминаемая у Махмуда и М.В.Певцовым (см: ниже). Что Keyre это Хэрлэнгол - ошибся, склоняюсь к тому, что это река Керолен западнее Алтая. Что Yola köl это Иссыккуль - ошибся, склоняюсь к тому, что это озеро Джили коль, т.е. буквально не "горячее", а "теплое" (ныне Баганор) западнее Алтая. Я не виноват, просто нас всех так учили и зомбировали, что все важнейшие события, связанные с тюркскими каганатами и татарским улусом происходили исключительно восточнее Алтая. Ан-нет! Это оказалось ложью. Все эти названия позже вошли в летописи как географические ориентиры Могулистана (Монголии) Чингизхана западнее Алтая!

Если мало, то могу подкинуть еще: Хронограф XIV века: "... Первородному вручил половину воинства и отправил в Великую Кивчакию до [страны] Мрака, Осетию, Хазарию, Русь до боргаров и сербов, ко всем жителям Северного Кавказа, как о том говорено мною; второму же сыну - Чагатаю - отпустил воинов и страну уйгуров до Самарканда и Бухару до страны Алмотской; это, кажется, Туран; третьему сыну - Окотаю - дал, собственно, престол свой, а также Каракурум, Чин-Мачин, страны Эмелийскую, Кутакскую и Хатаети; четвертого сына звали Тули; ему он выделил армию и земли к востоку [от владений] Окотая. Сих четырех определил ханами и уведомил: раз в году братьям старшим являться к Окоте для созыва курултая, так как престол был отдан Окоте." Смысл текста прозрачен, очевиден и однозначен: 1. Угетай наследовал ханский престол отца (Чингизхана) и в его улус вошли Каракорум, Северо-Западный Китай (Чин), долины Имиля и Кумака, а также Каракитай. Все мы по источникам прекрасно знаем и никто не оспорит того, что улус Угетая с востока ограничивался Алтаем, а с запада Тянь-Шанем! А значит ханский престол Чингизхана и Каракорум находились также западнее Алтая! 2. Тули унаследовал от отца (Чингизхана) коренной или старинный юрт, как и положено младшему сыну как наследнику отцовского очага. Из приведенных мной выше ссылок на источники очевидно, что коренной юрт располагался восточнее Имиля, в верховьях Черного Иртыша, на западных склонах Алтая, где по древней традиции (на родине) и похоронены все великие ханы! А значит Тули были выделены земли к востоку от улуса Угетая, земли в коренного юрта, но не в Халхе или даже на ее восточных окраинах как все думают, а на западных склонах Алтая!

Мало вам этого? Вот еще доказательства моей правоты. Рашида-ад-дин: "... А Урунгташ (АКБ: т.е. Актас), сын Менгу-каана, был в то время в стране Моголистан, возле Алтая, у реки, которую называют Мурган (АКБ: тюркское Mürän - река)." Так что речь никак не идет о бурятском Забайкалье с Селенгой, Баргузином, Дэлюн-Болдоком и о халхаском Хэнтэе с Хангаем.

Какая разница, откуда Ерчис, по мне хоть из Улан-Удэ, хоть из Элисты, главное, что он Фома неверующий и фольк. Это еще ерунда, вот что вам еще могу привести. Мало того, что на восточных склонах Алтая близ верховий Черного Иртыша есть горный хребет и местность Дэлүүн. Так такие же горы с таким же названием (Дэлүүн) упоминаются Н.М.Пржевальским при его путешествии к Лобнору и на Тибет, в его записках это горы Делеун в долине реки Кобук, это практически рядом с рекой Имиль и недалеко от Черного Иртыша, то есть там, где я размещаю истинную историческую Монголию Чингизхана!!!

Поражаюсь, чем больше углубляюсь в вопрос "О Монголии-Могулистане Чингизхана на западных склонах Алтая", тем больше нахожу для себя открытий!!! Первое. На основе ранее приведенных мной ссылок на источники можно с точностью определить район места захоронения Чингизхана, его сыновей, внуков и вообще всех первых ханов Монгольской империи - это горная долина около одной из гор на западных отрогах Алтая близ Черного Иртыша, точнее в долине одной из ее притоков. В этом же районе располагались летние (кышлаг) и зимние (яйлаг) кочевья Чингизхана. В этой связи и в привязке к этим вполне четким ориентирам Рашид-ад-дин дает вторую точную привязку, а именно, дает указание на место рождения Чингизхана (его родины, или коренного, старинного юрта): "... В Могулистане (АКБ: в Монголии) есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек (АКБ: которые текут на запад). По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак (АКБ: варианты написания в различных транскрипциях и переводах: Булук-булдак, Далун-булдак, Дэлун-булдак; в Сокровенном сказании Дэлиун-Балдах), в низовьях реки Онона (АКБ: транскрипция и перевод искажены, а потому просьба не путать с далеким халхаским Ононголом), оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути (АКБ: это порядка 300-350 км.). Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняет ту землю." Вполне естественно и закономерно, что фольк-кабинетная история преднамеренно переселив Могулистан-Монголию Чингизхана с западных отрогов Алтая на 2500 км. восточнее, в район современной северо-восточной Халхи-Монголии, была вынуждена заодно переселить и всё сопутствующее этой истории - место рождения и место погребения Чингизхана, столицу страны и все остальное. Поэтому, имхо, в "новом регионе обитания" исторический Булук-булдак (Дэлун-булдак) стал искаженно ассоциироваться с местностью Дэлүүн-Болдог в российском Забайкалье. Википедия в этом вопросе даже слишком разоткровенничалась: )))))))))) "... На самом деле урочища Делюн-Болдок на территории современной Монголии не существовало. Такое урочище находится на территории России, возле села Нижний Цасучей. ... Делюн-Болдок на территории Монголии появился, видимо, не так давно, название п р и т я н у т о (АКБ: разрядка моя, притянуто как и все другое))))))) к месту, где, якобы, родился Чингисхан. Коммунистической России такое место не нужно было, а монголам в современных границах оно просто необходимо. Таким образом, историческая правда нарушена в угоду политике." Все это конечно хорошо, нахождение созвучий, а по сути лингвофричество и всякие притягивания (за уши), но к великой радости все эти фольк-кабинетные Делюн-Болдоги и Хар-Хорины противоречат точным географическим ориентирам письменных источников. Искусственно выдуманные в позднейшей истории местности, как места рождения и упокоения великого хана, находятся не в двух (или 100-120 км.) и шести днях пути (или 300-350 км.) от долин в верховьях Черного Иртыша, а на расстоянии около сорока пяти дней пути (или 2500 км.)!!! И здесь у меня появились новые открытия (при условии, конечно, если брать за основу форму "Дэлюн", но не "Булук"). 1) Так, прямо напротив истока Черного Иртыша, но на противоположных, восточных склонах Алтайского хребта существует горный хребет и местность Дэлуун! Этот Дэүүн уж действительно расположен ориентировочно на расстоянии 300-350 км. от долин Черного Иртыша!!! Кстати, по нему назван существующий ныне сомон Дэлүүн в самом западном аймаке Монголии, в Баян-Ульги, населенного казахами. На территории этого района более 20 рек с притоками. 2) Второе мое предположение, что к Черному Иртышу (не считая Имильского Каракорума) расположена близко одноименная местность "Каракорум" на стыке современных Казахстана, Китая, России и Монголии (в начале 20 века существовала даже Каракорумский округ в соседнем Горном Алтае) и об этой местности гораздо логичнее рассуждать как о каменистом и горном Каракоруме в отличие от халхаского Хар-хорина в открытой степи! (Прим: во всех указанных районах, а это юго-восточные регионы Казахстана, южные регионы Горного Алтая Российской Федерации, западные регионы Монголии и северные регионы Китайского Синьцзяня, в последние века искусственно оказавшиеся в составе разных государств, издревле, как минимум с описываемых Рашид-ад-дином времен, а это 11-12 вв. и до сегодняшнего дня кочуют и населяют казахские племена джалаир, найман, керей/керейт, меркит и другие!)

Ертис сам заливает копипаст и потом сам себе задает вопросы, самообслуживание?

Монголия против Европейского союза, США, Большой восьмерки, двадцатки, Украины, против европейских и демократических ценностей? Странно, не ожидал такого. Тогда в Таможенном и Евразийском союзе в свете последних высказываний Казахстан надо срочно заменить на Монголию, будет ТС/ЕвразЭС РФ, Беларуси и Монголии. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.spbdnevnik.ru%2Fnews%2F2014-09-01%2Fprezident-vladimir-putin-posetit-s-rabochim-vizitom-mongoliyu%2F&ei=tW8EVIigBqX8ywOg5IGgDg&usg=AFQjCNEqtZg-kxO5P2EqCm-mDR9ispE3_Q&bvm=bv.74115972,d.bGQ

Да, конечно, лучше верить Джамуке из Бурятии.

Ув. Админ, думаю я ни разу не допустил оффтопа, потому что речь велась о происхождении средневековых монголов и об отношении (вернее отсутствия отношения) к ним современных монголоязычных народов.

Представляю себе такую забавную картину (конечно же если верить принятому объяснению термина "тюрк" в средневековых мусульманских источниках). Известно, что тюрки-мусульмане (канглы, кыпчаки и другие), с одной стороны, и неверные тюрки-татары, то есть монголы (чингизиды, джалаиры, найманы, керейты, меркиты, онгуты, конгираты и другие), с другой стороны, в разных исторических ситуациях были вынуждены взывать друг к другу о близком этническом родстве и уступках на этой почве. Источники фиксируют это как минимум 3 раза (если даже верить имеющимся версиям перевода обращений): - обращение тюрков-мусульман Огуз-хана к восточным племенам, потомкам своих дядей, т.к. к тюркам-татарам («мы из твоего же рода и племени, мы ветви одного корня и его же плоды»). - обращение защитников Самарканда тюрков канглов и кыпчаков в 1219 г. к тюркам-татарам Чингизхана («решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками»). - обращенин татар Чингизхана к кыпчакам на Северном Кавказе в 1221 г. («мы и вы одного племени и происходим из одного рода»). В принятой в науке трактовке эти обращения будут звучать абсурдно, неужели эти две стороны взывали другу к другу используя как весомый аргумент принадлежность к кочевому быту? Типа, кочевник кочевнику брат и сват? Представляю себе картину, загнанные к Ташкенту казахские племена взывают к джунгарам, мол помилуйте нас, ведь и мы и вы вместе обитаем в войлочных юртах, одинаково крутим коровам хвосты, едим конину и пьем кумыс. Или, к примеру, отступающие от Наполеона русские полки обращаются к французам, мол помогите нам, ведь и мы и вы оседлые и культурные народы, не чета всяким там чуркам, одинаково любим покопаться в земле, в огороде и бухнуть (правда вы шампань, а мы фодка), дайте поэтому нам скидочку. Но это все конечно же чушь собачья. Сами средневековые авторы, в отличие от кабинетных фольков 19-20 вв., четко разграничивали и не путали понятия «тюрк» и «кочевник/скотовод»! Слово "тюрк" не было и не могло быть синонимом слова "скотовод кочевник" или "степняк". Вот пример: РАД: "... О границах некоторых местностей, [обитаемых] тюркскими народами, о подробностях, [касающихся] их названий и прозвищ каждого из ответвлений этих народов, из [всего] того, что [об этом] известно» «Прежде всего надлежит знать, что в каждом поясе земли существует отдельное [друг от друга] население, [одно] оседлое, [другое] кочевое. Особенно в той области [или стране], где есть луга, много трав, [в местностях], удаленных от предместий городов и от домов [селений], много бывает кочевников, – так, как [это] мы наблюдаем в пределах Ирана и во владении арабов, где есть безводные пустыни с травою; такая земля подходяща для верблюдов, потому что они поедают много травы, а воды потребляют мало. По этой причине племена и колена арабов устроили по всем степям и долинам места [своих кочевок] от пределов Запада до крайнего побережья Индийского океана в количестве большем, чем это требовала численность народ.»

А чтобы у Ертиса или Чжамуки-Чомекея не возникла порочная мысль не отождествлять татар с монголами 12-13 веков, привожу еще одну цитату, традиционно, из Рашида-ад-дина "Джами-ат-таварих" (Сборника летописей): "... В настоящее время, вследствие благоденствия Чингисхана и его рода, поскольку они суть монголы, - [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кереитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, - все они из-за самовосхваления называют себя тоже монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени."

Абу Бакр ибн Абдаллах ибн Айбек ад-Да-вадари "Дурар ат-тиджан ва гурар тава-рих аз-заман" (Жемчужины венцов и все отборное в летописях времени): "... Я хочу изложить здесь рассказ о появлении и выступлении этого племени (тюрки) и рассказать об их делах. Это - краткое изложение того, что встретилось мне в книге, написанной на их родном (уйгурском) языке и называемой "Улу-хан ата Битикчи", смысл и значение которой "Книга о великом владыке отце". С этой книгой не расставались тюрки-монголы, кыпчаги и они относились к ней с таким же большим почтением, как другие тюрки относились к книге, которую они называли "Огуз-наме". Они передают эту книгу от поколения к поколению. В этой книге повествуется о начале их (огузов) истории, их появлении, а также излагается жизнеописание их первого и самого великого владыки Огуза." Из фразы легко понять, что: - особо ценимая книга неверных тюрков-мусульман это "Огуз-наме" - особо ценимая книга тюрков-татар это "Улухан ата Битикчи" (Битиг?)

Аджа'иб ад-дунйа (Чудеса мира): "... В это время, когда я, раб, собрал (Джам’ кардам) [свою книгу], в 617/1220 году, выступили тюрки-татары. Они дошли до Ирака [Персидского] и совершили бесчисленные убийства. Говорят, будто их правитель знаком с колдовством. Они заклинаниями превращают воду в лед, а на людей и неприятеля насылают ливни и грозы. Это - свойство камня, о котором будет рассказано в своем месте. Не было видно никакого конца продвижению тех тюрок". ['Аджа'иб ад-дунйа (чудеса мира) / Критический текст, пер. с перс, введение, коммент. и указ. Л. П. Смирновой. М., 1993. (Памятники письменности Востока. LXXXIII) - с.51]

В обоснование этой приведу ряд цитат из их трудов. Аль-Джузджани, "Насировы разряды": "...Некоторые рассказывают, что когда город Хорезм взяли и народ из города вывели в степь, то он (АКБ: Джучи) приказал отделить женщин от мужчин и удержать всех тех женщин, которые им (монголам) понравятся, остальным же сказать,чтобы они составили два отряда, раздеть их до-гола и расставить вокруг них тюрков-монголов с обнаженными мечами."

Ясно одно, что кабинетные фольки прошлого не только насильно переселили народы, племена, города, реки, озера и горы на тысячи километров (к счастью только на бумаге ), но решили даже исказить этнонимы тем самым подменив одни народы и языки другими!!! Поэтому принятая ими трактовка термина "тюрк" как неких войлочных, юртово-кибиточных, пастушьих племен асбсурдна. Из приводимых мной цитат четко и однозначно понятно, что под татарами мусульманские источники подразумевали восточную ветвь тюркских племен и народов, которые в их глазах резко отличалась от привычных им соседних и хорошо знакомых тюрков мусульман запада, хотя и имели общий язык и традиции. В их устах "татары" - это неверные тюрки, бич для мусульман и оседлых народов, которые не исповедуют ислам и живут на самых восточных окраинах тюркского мира близ Катая (Каракитай) и Чина (Северный КНР ). Это следует из текстов всех арабо-персидских авторов, Махмуда Кашгари и иных историков и путешественников.

Правду всегда тяжко слушать, но вам надо терпеть и смириться, другого выхода у вас нет. Махмуд ибн Вали: "... Татар. Хотя в действительности слово это означает название одного из тюркских племен, но [этим названием] стали именовать особую местность в Туркестане, где находятся йурты и жилища этого племени." (АКБ: речь идет о Могулистане-Монголии Чингизхана в очерченных мной ранее районах Восточного Туркестана) "... В некоторых исторических книгах говорится: Татар и Монгол были братьями, являясь потомками тюркских царей. После смерти отца между братьями началась борьба за престол, переросшая в [открытую] войну. Поскольку у Монгола людей (атба') и оружия было больше, Татар вынужден был бежать и явился под защите Тура ибн Фаридуна, который в то время был правителем Туркестана. И Тур по просьбе Татара [с войском] переправился через реку Карамуран, (АКБ: не надо обольщаться, это не Амур как считали кабинетные фольки, вероятно это дословно "Черная река" или эпитет реки "Кара Ертыс" - Черного Иртыша), внезапной ночной атакой покончил с Монголом и, подчинив себе весь его народ и улус, во главе [его] поставил Татара. И с тех пор улус Татар приобрел известность... а имя Монгол было забыто." [История Казахстана в персидских источниках. V том. Сборник извлечений из персидских сочинений XIII–XIX веков / Отв. ред. М.Х. Абусеитова; сост. М.Х. Абусеитова - Алматы: Дайк-Пресс, 2007 - с.359]

Не остроумно Чжамука-Чомекей. Остроумна вот эта моя цитата: Закарийа ал-Казвини "География": «Страна татар. Огромная ветвь тюркских народностей, проживающая на востоке шестого климата. [...] Абу Бурда, со слов своего отца, передает высказывание пророка об их отличительных свойствах: "Он сказал: "Я сидел при посланнике Аллаха (да будет над ним мир!) и слышал, как он говорил: "Невежественный язычник тот, кто вел их — их, с широкими лицами и узкими глазами, лицами — будто щиты, выбитые тремя ударами, которые наносили им, прежде чем они появились на Аравийском полуострове. Первые, кто наносил им удары, уцелели потому, что бежали, вторые — частично погибли, а третьи были истреблены полностью". Спросили: "А что это за народ, посланник Аллаха?" Он ответил: "Тюрки. Я призываю в свидетели того, в чьих руках моя душа, что именно они станут привязывать своих лошадей к колоннам мусульманских мечетей!" [Демидчик В.П. "География" или "Памятники стран и предания о людях" Закарийа ал-Казвини. Душ., 1977 - с.38-39] Это и есть описание племен Чингизхана и татар-мунгулов, то есть неверных тюрков. В текстах даже духа нет халхасцев, бурятов, ойратов, калмыков и других монголоязычных народов.

Перестаньте городить чушь. Согласно источникам, толмачами у татарских племен, перечисленных вами и у чингизидов), были тюрки-кыпчаки, а писарями тюрки-уйгуры и тюрки-онгуты (помните "Алтын даптер", "Билик"?), их имена личные и титулатура сплошь тюркские, а зафиксированные лексический материал по сути древнетюркский (ранее обсуждавшийся в теме и в соседней ветке), я уже молчу про воспетый Чингизханом тюркский джир ("Шаджарат ал-Атрак")..

ДОП: - Сырқау -Сырқырау (недомогать, приболеть, нездоровится) - Жаралған – Жаратқан (созданный, рожденный) - Дорба (әйелдердің, еркектердің дорбасы - праздничные сумы с подарками и призами для женщин и мужчин) – Дорба (тряпичная котомка), Қоржын (свадебная сума, корзина)))) с подарками и призами) - Топас, мақау – Ақымақ, дүми (тупица, тупой, дурак) ДОП: При обращениях окончания разнятся: - в ЮКО говорят, например: айтсай (скажи), отырсай (сядь) и т.д. - у нас на северо-востоке: айтсайшы, отырсайшы; - по всему югу, в т.ч. в Алматы: айтсаңшы, отырсаңшы. У нас говорят дастархан жасау (накрывать стол), а там дастархан жаю. У нас говорят о состоянии вещей, дел, например: Осындай түрінде (в таком виде), а там Осындай күйінде. У нас говорят "тіс ысу" (чистить зубы), а там "тіс жуу" (букв. мыть зубы). У нас говорят "бас сыйлау" или "бас қою", а там "бас тарту" (преподносить гостю баранью голову). У нас говорят "рақмат", а там "рахмет" (спасибо, благодарю). ДОП: Самса - у нас Сомса (пирожки с ливером испеченные в масле) Шурпа - Сорпа (мясной бульон) Сымақ - Өзінше (себе на уме) Елігу, еліктенбе - Еру, ерме (подражать, не подражай, не иди на поводу) Көңіл-күй - Көңіл (настроение) У нас многие слова произносятся мягче (для понятности смысла фонетических различий пишу как слышится)))): Кәне вместо их Қане (вопрос где), чаще всего это аффриката в начале слов: Дьжауын вместо Жауын (ливень), Дьжөқ вместо Жоқ (нет), Дьжәрайді вместо Жарайды (ладно, сгодится, пойдёт), Дьжуырда и Жуырда и т.д. и т.п. У них главное национальное блюдо Бешбармақ, у нас оно называется Ет, соответственно, у них Бешбармақ пісіру, у нас Ет асу (процесс приготовления, варки этого блюда). ДОП: Айттау – Айтшылау (гл. ходить в дни Ораза айта, на других тюркских языках Рамадан байрама, по гостям) Әктеу – Ақтау (белить известью) Қандала – Кәндәла (клоп) Қитар - Қыли (косой) Ешек - Есек (ишак, осёл) Шәйгүм - Шәйнек (старинный чайник) Моңша - Мойша (баня) У первых произношение твердых гласных, у нас мягких гласных: Например: Рахмет (спасибо), Саламатсыз ба (здравствуйте), Құлақ (ухо), Қандала (клоп), Қанден или Қандей (дворняжка с короткими ногами), Жұмсақ (мягкий) и т.д. и т.п. - Соответственно у нас: Рәхмәт или Рақмәт, Сәләмәтсіз бә, Құләқ, Кәндәлә, Кәндес, Жүмсәқ и т.д. и т.п. У первых не полный тюркский сингармонизм гармонии гласных, у нас пока сохранился: Например: Жұлдыз (звезда), Үміт (надежда), Көке (отец, папа или дяденька), Көгершін (голубь), Төсек (постель), Көтек (женский возглас близкий к Ой-ж...па)))) и т.д. и т.п. - Соответственно у нас отчетливый тюркский сингармонизм гармонии гласных в произношении, хотя в письме используются правила юго-запада, при этом с каждым днем фонетика юго-запада в результате прямых контактов с преобладающим по числу населением юго-запада и постоянного вещания в северо-восточных регионах ТВ, радио и СМИ, основанного на диалекте юго-запада, начинает терять свои позиции: Жұлдұз, Үмүт, Көкө, Көгөршін, Төсөк, Көтөк и т.д. и т.п. У первых зачастую общетюркская Л в прилагательных, у нас архаичная тяга к Т: Например: Ащы (горький, кислый) – Ашты, Ыссық (горячий) – Ыстық и т.д. И еще некоторые отличия в фонетике: У них: Сойым (забой скота), Киіз (войлок, кошма) – у нас соответственно: Соғым, Кигіз и т.д. У них в произношении твердая "Ж" в начале слов (аналогичная русскому Ж), у нас аффриката, нечто близкое к "Дьж". У них распространено, когда вместо "Ш" произносят "Ч", у нас такого нет. ДОП: Обращения: Шымкент: Көке (ко всем мужчинам старше себя); Әпше (ко всем женщинам своего рода старше себя); Жеңеше (ко всем женщинам свахам старше себя); Таға (ко всем родственникам мужчинам по линии матери); Юг более в широком смысле: Аға (ко всем мужчинам старше себя); Апай (ко всем женщинам старше себя); Әпке (ко всем женщинам своего рода старше себя); Северо-Восток, Сарыарка Ағатай (ко всем мужчинам старше себя); Аптай (ко всем взрослым женщинам старше себя); Тәте (ко всем молодым женщинам старше себя); Жеңғей (ко всем женам братьев, дядей и дедов старше себя); Апа (к родным старшим сестрам); Аға (к старшим братьям и к дядям); Ата (к отцу отца, к отцу жены, ко всем старикам); Әже (ко всем бабушкам). Нағашы (ко всем родственникам мужчинам по линии матери); Нағашы апа (ко всем родственницам женщинам по линии матери). Все другие не стал перчислять, они у всех вроде как одинаковые (бөле, құда и другие). ДОП: Обряд празднования достижения новорожденным 40 дней: - на юге, юго-востоке и западе называется "Шілдехана" - на северо-востоке и в юго-западной Сибири называется "Қалжа" или "Қырқынан шығару" - на юге, юго-востоке и западе его справляют почему-то по достижению младенцем 38 дней - на северо-востоке и в юго-западной Сибири ровно в 40 дней (поэтому и купают в 40 ложках воды) - на юге, юго-востоке и западе на него приглашается в гости и мужчины, и женщины. - на северо-востоке и в юго-западной Сибири исключительно женщины. Поминки по усопшим проводятся: - на юге, юго-востоке и западе на 3-й день (үші), 7-й (жетісі), 40-й (қырқы), 100-ый (жүзі), годовщина (жылы). - на северо-востоке и в юго-западной Сибири на 3-й (үші), 7-й (жетісі), 40-й (қырқы), годовщина (раньше называли "ас", сейчас превратилось в "жылы).

Не знаю где вы все время умудряетесь раскопать сенсации от желтой прессы, зачем вам эти фольки? Лучше почитайте исследователей с большой буквы. По затронутому вами вопросу предлагаю мнение русского историка-востоковеда В.В.Григорьева ("О скифском народе саках"), что основателями буддийской религии были саки. А кем были саки, по моему, вопросов ни у кого не возникает: стр.79-80: "…Принимая во внимание: с одной стороны - эту отличительную черту религии Саков, проникнутой практической любовью к человеку в живым тварям; с другой – что тем же самым характером отличалось и учение, проповеданное основателем индийского Буддизма, Сиддартой; с третьей – что Сиддарта назывался не иначе, как Сакья- или Шакья- муни, т.е. "сакийский мудрец", и Сакья- или Шакья-синга, "сакийский лев", и что в числе эпитетов его встречается суварна-ч°ави, "златоцветный", свидетельствующий о его неиндийской наружности (АКБ: рыжий, как и многие тюрки в древности и сейчас); с четвёртой, наконец – эпитета «сакиец» (Sakya), даваемое Индийцами неудовлетворительно, и что всё что повествуется о роде Сакья или Шакья, из которого происходил Сиддарта, чрезвычайно тёмно и сбивчиво, - мы не прочь от предположения, что учение, проповеданное Сиддартой в Раджагрихе, т.е. Буддизм, было не личным его изобретением, а учением, господствовавшим уже издавна между Саками, к которым принадлежал он по происхождению, учением, которое он только распространил в Индии, и которое на этой почве должно было, разумеется, тотчас же видоизмениться сообразно с местными условиями (прим. автора в сноске: И эта мысль нисколько не нова: не говоря уже о Бальи и Вильяме Джонзе, выссказывавших её, смутно и без достаточных оснований, ещё в прошлом веке (АКБ: в 18 веке), приведём слова знаменитого английского индианиста Вильсона, брошенные им мимоходом в примечании к исследованию его о Раджа-Тарангини: (АКБ: далее текст идёт на английском). На существование этого Буддизма, как в Средней Азии, так и между скифскими племенами вокруг Черноморья, и даже между Кельтами в самых западных частях Европы, имеется уже значительное число указаний, но никем ещё не сведены они вместе и не выяснены….Заметим только, что скифским происхождением Буддизма весьма бы объяснялось и то покровительство Буддизму, какое оказывали постоянно скифские завоеватели Индии." Так что не говори "хоп!" пока не перепрыгнешь.

Вот всего лишь один эпизод из истории фольк-кабинетного переселения народов (а их тысячи): "... Третье племя кимеков - татары - впервые упоминается в древнетюркских надписях VIII в. в связи с событиями VI в. под именем отуз-татары. В других тюркских надписях они известны как тогуз-татары. Постоянное политическое взаимодействие токуз-татар с основными огузскими племенами позволяет считать, что в VIII в. эта группа татарских племен насе­ляла северо-восточную часть Монголии. В 740-840 гг. татары входили в Уйгурский каганат (АКБ: согласно фольк-кабинетной истории этот каганат располагался на востоке современной Монголии). После крушения Уйгурского каганата татары вместе с огузо-уйгурскими племенами мигрировали в Восточный Туркестан. Аноним 'Худуд ал-алам' прямо причисляет татар к токуз-гузам. Среди племен, говоривших на тюркских языках, упоминает татар и Махмуд Кашгари." "Позволяет считать", "не позволяет считать". Устроили ромашка. Это разве научные выводы? Есть прямые свидетельства источников, вот что должно позволять считать и ни в одном из них нет даже намека на то, что Уйгурский и Кыргызский каганаты вместе с уйгурами, кыргызами и татары располагались и обитали в восточной части современной Монголии и что они оттуда мигрировали на Иртыш и в Туркестан.

Помнится я предполагал, что и легендарный древнетюркский Отюкен историки переселили в восточную Халху. Получается, что в исторической науке было 2 великих переселения народов - имевшее место в реальности длительная волнообразная миграция тюркских племен и народов с юго-востока на северо-запада, из Чина и Халхи в Европу и второе, фольковское (кабинетное) переселение народов и племен (не говоря уже о перенесении городов, рек, гор и озер ) из современной джунгарской впадины на север, на Енисей, в восточную Халху, в Северный Китай, в Маньчжурию и т.д. в обоснование искажения истории Чингизхана - кимаков, татар, уйгуров, кыргызов, каракитаев, тангутов, джрджэ и других, его тоже можно назвать "великим" по смелости историков и масштабу искажения исторических фактов и документов. Так вот, на этой карте великого кашгарца: В верховьях Иртыша и в междуречье Черного Иртыша и Или (по моей версии позже это родина, юрт и Монголия Чингизхана) - "множество тюрок", "Отюкен", "Бешбалык", "степи йемеков" (т.е. кимаков) и "степи татар". Уйгуры как и нынче на своих землях - "страна уйгуров". Кыргызов на Енисее нет. Они предположительно там, где юго-западнее Черного Иртыша указан "Эки-Огуз" (Эквиус Рубрука?) и "Кеми-Талас" (т.е. именно тот Кем или Кемчиут и Талас/Тулас источников/ где и должны быть кыргызы?)