АксКерБорж

Вы не обижайтесь так, просто со мной в армии служил ваш земляк и мой товарищ с именем Володька. Ничего личного, только добрые воспоминания. Вон выпускник Хубсугульской мореходки не обижается на меня, впрочем как и я на него. А Василий Алибабевич больше подходит вашим поклонникам из тех мест, алп-бамси или Ашине-Шэни.

А у калмыков "адуу" это сурок или ослик? Например, у бурятов и у халхасцев, "адуу" это лошадь: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CEsQFjAK&url=http%3A%2F%2Fru.glosbe.com%2Fbua%2Fru%2F%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BD%2C%2520%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%2583%25D1%2583&ei=fbgSVN3VN4q6ygOGzoKICA&usg=AFQjCNF8cpekkka9OCdV3jCfkj1PKXttuA&bvm=bv.75097201,d.bGQ&cad=rjt http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CCkQFjAE&url=http%3A%2F%2Fmn.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2590%25D0%25B4%25D1%2583%25D1%2583&ei=fbgSVN3VN4q6ygOGzoKICA&usg=AFQjCNHoMH0Z2ayh6Ng33CYLvRTpyqSS1Q&bvm=bv.75097201,d.bGQ&cad=rjt Не надо пользоваться левыми словарями. морин, мёрн, морь - лошадь..... плюс куча терминов для пола и возраста адуу, адун - другое слово Ну ладно, пошутили и довольно. Пусть словари левые, но надеюсь В.И.Рассадину, как крупнейшему в мире специалисту монгольского языкознания, поверите? Статья "Коневодческая терминология в монгольских языках: сравнительный аспект" (повсюду тюркизмы): Халхаский язык: "агт" - конь рысак, мерин, табун, кастрат. "адуу" - кони, лошадь, табун, косяк. Бурятский язык: "агта" - хороший конь, рысак, скакун. "адуун" - кони, лошади, табун, косяк. Калмыцкий язык: "агт" - мерин, верховая лошадь. "адун" - лошадь, табун.

Зря стараетесь, Володька, потому что никто не спорит, что в последние века калмыки действительно отменные всадники. К тому же и я могу привести вам в разы больше того, что связано у нас с лошадьми. Но это не важно, речь идет "об исконности традиции"! Если источники прямо указывают, что в 12-13 веках ойраты/калмыки/ были лесным племенем и что они перешли к кочевому скотоводству лишь в 14-15 века, то зачем все ваши потуги? Здесь все ясно до опупения - если калмыки не едят и не предпочитают конину и колбасы из ее кишок, как это делали чингизские татары, если не полностью используют все полезные свойства и качества лошади, а только являются прекрасными наездниками (как, например, испанцы), то выводы делайте сами.

А у калмыков "адуу" это сурок или ослик? Например, у бурятов и у халхасцев, "адуу" это лошадь: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CEsQFjAK&url=http%3A%2F%2Fru.glosbe.com%2Fbua%2Fru%2F%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BD%2C%2520%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%2583%25D1%2583&ei=fbgSVN3VN4q6ygOGzoKICA&usg=AFQjCNF8cpekkka9OCdV3jCfkj1PKXttuA&bvm=bv.75097201,d.bGQ&cad=rjt http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CCkQFjAE&url=http%3A%2F%2Fmn.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2590%25D0%25B4%25D1%2583%25D1%2583&ei=fbgSVN3VN4q6ygOGzoKICA&usg=AFQjCNHoMH0Z2ayh6Ng33CYLvRTpyqSS1Q&bvm=bv.75097201,d.bGQ&cad=rjt Не надо пользоваться левыми словарями. морин, мёрн, морь - лошадь..... плюс куча терминов для пола и возраста адуу, адун - другое слово Zet решил быть загадочным. Уже второй раз скрывает от всех, в том числе от бурятов, халх-монголов и составителей монгольских словарей истинное значение слова "адуу" на калмыцком языке. Заинтриговал черт возьми, так что же означает "адуу" на калмыцком? Народ жаждет знать правду, скажи мне имя, сестра, имя! Может быть используется с предлогом "в" и тюркской алтайской долгой гласной? Типа, гореть фолькам "в адуу"? (прим: про "морь/морин" - лошадь знаем, знаем и даже знаем то, что это слово в монгольских заимствование из тунгусо-маньчжурских языков)

http://www.tuva.asia/news/ruregions/2015-saydukova.html Панмонголистская пропаганда, не имеющая поддержки у самих тувинцев. Уважаемый, Ulug Dongak oglu Tyva, в свете распространеннего общественного сознания, что тывинцы более тяготеют к монгольскому миру, чем к тюркскому, позвольте задать вам пару вопросов. 1) Согласны ли вы со мнением тывинской ученой Ч.К.Ламажаа (Даргын-оол) о национальном характере тывинцев? Цитата из статьи: "... Если говорить об отношении тувинцев к представителям других национальностей, проживающим в республике, а также к народам соседних территорий, то здесь тоже лучше употреблять понятие "неоднозначное". Есть мнение, подкрепленное данными социологического исследования, что тувинцы к русским в целом относятся с наибольшим дружелюбием и уважением, чем, к примеру - к монголам (см.: Донгак, 2003). Последних недолюбливают из-за негативных примеров в истории взаимоотношений Тувы и Монголии со времен китайской колонизации, из-за самоуправства монгольских чиновников в Туве в этот период. В данном случае существенным является языковой фактор (внутри алтайской языковой семьи тувинский язык относится к тюркской группе языков, монгольский - к отдельной монгольской ветви), непонимание между людьми.! Источник: http://www.tuva.asia/journal/issue_19/6479-lamazhaa.html 2) Предпринимаются ли у вас в республике какие-либо действенные шаги по сохранению тюркской идентичности и избежанию полного омонголивания? И вообще, поднимается ли эта проблема на уровне государства, общества?

У вас и ваших сторонников этакий комплекс неполноценности. Чудовищная историческая ложь, придуманная однажды одним из историков в 19 веке из политических соображений, постепенно вошла в научный оборот, которая потом лишь раскручивалась, обрастала новыми мифами и тем самым загнала себя логическим образом в тупик. Выход из которого это постепенное научное развенчание мифа планетарного масштаба и это дело не одного десятка лет, потому что ложь накапливалась и набирала мощь целых не менее 150 лет!!! Первые признаки и попытки развенчания естественным образом вызывают у вас этот самый комплекс неполноценности. Но замечу, что комплекс беспочвенен, потому что вы комплексуете на пустом месте, неосновательно! Просто вашим народам, да и всему миру постоянно вдалбливали, что татарские кочевые племена 12 - 13 веков - современники, единоплеменники, соседи, родственники, оппозиция и враги Чингизхана - обитали на территории современной Монголии и российского Забайкалья, что они говорили на современных языках, которые те же самые академические фольки искусственно назвали "монгольскими" и что они ваши прямые предки. На самом деле часть ваших народов имеет к татарам опосредованное отношение (халхасцы и буряты), а часть (ойраты и калмыки) абсолютно никакого. Вы же калмык, Володька? И самое главное в этом ключе - мои предки керейты/кереи по нисходящей линии от отца и до 30 колена, никогда даже ногой не ступали на землю современной Монголии и Забайкалья, никогда даже словом не говорили на халхаских наречиях, никогда не имели ваших традиций и никогда не были этнически вашими предками. Полностью аналогично и все другие племена и сословия - торе/чингизиды, джалаиры, найманы, меркиты, конгираты и все другие! Поэтому комплексовать современным халхочзычным нродам при постепенном разоблачении мифа не стоит, разоблачается миф о восточных кочевых скотоводческих тюрках средневековья, а не о вас, тем более не об ойратах/калмыках. Это разговор не одного постинга, я буду разоблачать ваш комплекс постоянно!

Нужное не нашел, но наткнулся на такие данные А.Н.Бокейханова: "... Пастухи варят «уыз» (АКБ: первое молоко после ягнения, т.е. молозиво) в последах только что объягнившейся овцы, что называется "қағанақ пісіру" (варить каганак)." Кстати, в монгольском (халхаском) языке есть заимствование "хаг" (послед).

Нужное не нашел, но наткнулся на такие данные А.Н.Бокейханова: "... Пастухи варят «уыз» (АКБ: первое молоко после ягнения, т.е. молозиво) в последах только что объягнившейся овцы, что называется "қағанақ пісіру" (варить каганак)." Кстати, в монгольском (халхаском) языке есть заимствование, как всегда усеченное, "хаг" (послед).

Володька, когда отучитесь лгать? То с Викийным Монкеханом опростались, то теперь про 4 вида скота наяриваете тут. В традиции калмыков, ойратов, бурятов и халхасцев "Пять видов скота" - "Тавн хошу мал": Источник: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fcyberleninka.ru%2Farticle%2Fn%2Fkompleks-zhivotnovodcheskoy-leksiki-kalmytskogo-yazyka&ei=dMgSVIaKKIjhywOE4oKACw&usg=AFQjCNGjDr-zxkwnlKD3qr8MeBmtjRR5mQ&bvm=bv.75097201,d.bGQ&cad=rjt Обязательно надо разоблачать?

Володька, в этой части Карпини может быть имел в виду поедание сурков - тарбаганчиков? Если да, то тогда халхасцы вправе радоваться и считать себя тоже потомками чингисских татар, не только мы керейты или найманы конееды, но типа упомянуты и монголы мышееды/суркоеды.

А вы что, не верите? Про кумыс, про лошадинное мясо он тоже наврал? 90-95 % в его свидетельствах соответствует истине, а откуда взялись приписки про собачатину, волчатину, мышатину и человечину, правда не знаю, наверно кто-то дописал уже там, в Европе, или приписал при переводах, или еще что-то, короче не знаю. Но это вовсе не отрицает других излагаемых им фактов, которые на 100% соответствуют исторической действительности, мои примеры см. выше, плюс его факты о полном отсутствии хлеба, зелени и овощей. Теперь особо остановлюсь на "очищениях" и вшах. есть соображения на этот счет: - Казахи "послед" (у Карпини - очищения) использовали для сбраживания молочных продуктов в качестве закваски, для айрана, для кумыса и др. (раньше я приводил цитаты из книги этнографа Алихана Бокейханова). - Вшей в старину казашки убивали либо ногтями либо ..... зубами (сығу, сығады), так вот, Карпини мог подумать что угодно...

Эти фотки гуляют по интернету уже который год, но они не передают казахской действительности, потому что лошадей массово режут (соғым) исключительно с наступлением сильных морозов (когда лошади нагуляют на зиму жир и когда мясо в свежем виде может сохраняться до теплых дней весны), а в другие времена года только по необходимости - для каких-либо торжеств, свадеб (той) или поминок (ас). Способ заваливания лошади тоже грубый, не казахский, у нас мастера валят с помощью всего одной веревки (аркан) на открытом месте, без помощи всяких деревьев. Способ приготовления колбасы на фото тоже необычный, например, концы прикрываются с помощью зубочисток. Судя по фоткам это происходило где-то на юге. Видна какая-то паника людей, нерасторопность. Вот бы залить фотки с наших декабрьских согымов.

Вам с Хукером лучше знать эту тему.

Калмыки неотъемлемая часть ойратов, а ойраты, как известно из источников, до 14 века были лесными. Поэтому вам трудно понять нас, степняков, и наши всаднические и скотоводческие традиции и пристрастия. Эту древнюю казахскую традицию запечатлел в своей "Истории монгалов" очевидец Плано Карпини у татар Чингизхана: "... Однако летом, пока у них тянется кумыс, то есть кобылье молоко, они не заботятся о другой пище. Поэтому, если тогда доведется умереть у них быку или лошади, они сушат мясо, разрезывая его на тонкие куски и вешая на солнце и на ветер, и эти куски тотчас сохнут без соли и не распространяя никакой вони. Из кишок лошадей они делают колбасы, лучше, чем из свинины, и едят их свежими. Прежде чем поставить мясо барана (гостям), господин сам берет, что ему нравится, а также если он дает кому-нибудь особую часть, то получающему надлежит съесть ее одному, и нельзя давать никому." Все эти традиции татар мы, казахи, продолжаем по сей день (речь идет о населении аулов, в городах слабее выражено): При ежегодном забое лошади (соғым) из конских кишок делаются колбасы (шұжұқ) и самой вкусной считается свежая, которую едят в первые дни приготовления, сохраненные же на зиму, весну и лето уже не такие. Из двенадцатиперстной кишки путем ее выворачивания наизнанку получается особый деликатес, колбаса с брюшным жиром внутри (қарта). А сам брюшной конский жир толщиной от 1 до 5 пальцев (елі) неразрывно с мясом крупных ребер считается дорогим лакомством (қазы), порой из этих ребер с брюшным жиром также готовятся другой вид конской колбасы (қазы). Никогда ни одно нормальное казахское угощение для гостей в виде варенной конины в большей плоской чаше (табақ), по-русски "бешбармак", просто немыслимо без этих обязательных колбас поверх мяса - қарты, шұжұқа и қазы. Точно также гости или члены семьи не могут притронуться к мясу, пока первым не отведает мужчина - хозяин очага. Точно также хозяин дома нарезая за столом срезая мясо со сваренных кусков мяса на костях и кидая ломти в чашу перед гостями в обязательном порядке дает некоторые хорошие части в видей костей с остатками мяса (омыртқа, жанбас, жілік и др.) тому или другому гостю, который должен съесть ее сам с помощью ножей или просто руками6 это свое рода оказание уважения и любви. Это есть наша повседневность, точно также я делаю каждый день. Подборки этих точных исторических и культурных параллелей я приводил на форуме в прошлые годы. Надо подчеркнуть, что за 800 лет в истинном Могулистане западнее Алтая (у казахских племен как у потомков племен Чингизхана) ничего не изменилось!!! У халхасцев, калмыков, бурятов ничего не похоже, потому что они не есть потомки татар Чингизхана - ни географически, ни этнически (по родоплеменному признаку), ни лингвистически, ни культурно.

А у калмыков "адуу" это сурок или ослик? Например, у бурятов и у халхасцев, "адуу" это лошадь: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CEsQFjAK&url=http%3A%2F%2Fru.glosbe.com%2Fbua%2Fru%2F%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BD%2C%2520%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%2583%25D1%2583&ei=fbgSVN3VN4q6ygOGzoKICA&usg=AFQjCNF8cpekkka9OCdV3jCfkj1PKXttuA&bvm=bv.75097201,d.bGQ&cad=rjt http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CCkQFjAE&url=http%3A%2F%2Fmn.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2590%25D0%25B4%25D1%2583%25D1%2583&ei=fbgSVN3VN4q6ygOGzoKICA&usg=AFQjCNHoMH0Z2ayh6Ng33CYLvRTpyqSS1Q&bvm=bv.75097201,d.bGQ&cad=rjt

Судя по тому, что южные соседи и ближайшие родичи бурятов - северные (халхасцы) и южные монголы (чахары) как основной костяк монголоязычного мира не празднуют и не особо ценят конину, а самыми ближайшими соседями прежде были якутские племена, у которых конина главнейший деликатес, то по моему можно предполагать именно это влияние, потому что других "конеедов" в том регионе попросту нет.

Нет, RedTriangle, калмыки России и халхасцы Монголии практически не едят конину, кроме бурятов, которые ее любят, не знаю, может быть благодаря своим северным соседям сахалар? В тадиции употребления в пищу конины и ее внутренностей как особо почитаемых у кочевников скотоводов деликатесов человек не может "отдавать предпочтение баранине или сурчатине" в принципе, это правило, а тем более не может обзывать эту древнюю и излюбленнейшую традицию и деликатесы "поеданием своего друга"! Вот утверждения самих калмыков и халхасцев: Калмык: Калмык: Vbyubzy: Калмыки конину не едят. Просто не представляют себе, как можно есть друга? Который в Степи в самый жуткий буран дотащит до дома, никогда не оставит, если упадешь, спасет от волков и врагов. Как можно съесть это красивейшее и умнейшее существо, обитающее в Великой Степи? Лошадь да пес - два наивернейших друга степняка, и есть их - каннибализм. Халхасец: Булган_Хангай: Znachit Vashi predki doshli do takoi urovni chto reshili kushati myaso svoego vernogo druga. Kakay ne blagodarnosti i kakay peredatelistvo! Vii toje Nogai edite? Mongolii ne ocheni lyubat siesti loshadi.Znaesh chto znachit -Kushati Loshadi tem bolee koni ? A vii neblagodarniie kasaki edite koni? A v etom esti vasha "Lesnay dikosti" -------------------------------- На кириллице: Значит ваши предки дошли до такого уровня что решили кушать мясо своего верного друга. Какая неблагодарность и какое предательство! Вы тоже собак едите? Монголы (халхасцы) не очень любят есть лошадь. Знаешь что значит кушать лошади тем более коня? А вы неблагодарные казахи едите кони? А в этом есть ваша "лесная дикость"! И еще этот же халхасец: У нас есть очень подходящая пословица для сьедящих конину УУЛЫН БУГА ХАРААД УНАСАН МОРИО ХАЯНА Перевод Бросал свою конь,увидев прекрасную олень Халхасец: Peacemaker: (он же "Aza", он же "Hooker", он же "*Mongol*") У монголов Лошадь-Свещянное животное ,а не для того, чтобы есть.

Вы не ответили на вопрос: есть ли байга у калмыков и бурят? У халхасцев точно есть, а вот про конские скачки у калмыков и бурятов в ин-те не нашел, может плохо искал? Фото с казахского "аламан байге" - скачек на взрослых лошадях на дальние расстояния от 16 до 35, а порой до 50 км., скачек с дорогими призами: А вообще, на любых скачках участвуют только мальчики, так повелось исстари, взрослые только судят и болеют за них.

Если верить вашим словам, то калмыки не едят конину. На форуме халхасцы тоже утверждали, что не едят своих кентов. Таким образом и согласно инфе в ин-те традиционно не едят конину: евреи, арабы, русские, англичане, испанцы, цыгане, туркмены, тадары (хакасы), алтайцы, шорцы, калмыки, халхасцы (монголы). Кто же употреблял и употребляет конину и причем традиционно, оказывается, это скифы, саки, хунны, гунны, дунху, сяньби, тюркюты, огузы, кыпчаки-половцы, татары-мунгалы, казахи, кыргызы, ногаи, татары, башкорты, узбеки ташкентские и юга Казахстана, т.е. северные, также северные уйгуры ("знатные"), сахалар (якуты), тывалар, буряты, мадьяры (венгры), французы, немцы до христианизации (типа готы?), армяне.

Так они ведь не едят конины, на жанбас, казы и карта лучше уж пригласить француза, а Володька пусть приготовит полусырого тарбаганчика, с лапками или без:

Шутки не уместны, это монгольская действительность, о чем не писал только ленивый. Коль вы неупотребление конины ставите себе в заслугу, то я хотел бы кое-что уточнить для полной истины: Современная монгольская порода лошади (монг. "адуу" - лошадь): отличительная черта мелкорослость, из кобыльего молока изготовляют национальный напиток "айраг", лошадей редко забивают на мясо, прежде всего это ездовое (подседельное) животное, как тягловый скот (упряжное) она не используется, как вьючное очень редко, масть обычно серая и гнедая, реже рыжая, саврасая, буланая и вороная, подседельным лошадям стригут гриву, садятся на лошадь с правой стороны, потому что сабли раньше у ездоков висели на правом боку. Данные характеристики прямо противоречат описаниям татар-мунгальских лошадей времен Чингизхана, которых, согласно письменным источникам, называли по-тюркски "ат", кобылу "ірі", жеребца "айкр", а жеребят "кулун", они не были малорослыми или мохнатенькими, это миф от фольков 19-20 веков, напиток изготовляемый из их молока назывался также по-тюркски "кумыс", их мясо было любимой и распространенной пищей, из кишок делали колбасы-деликатесы, эту лошадь использовали не только как ездовую/верховую, но и как тягловый и вьючный скот, масти были различные, а рыжая, саврасая, пегие и другие масти были распространенными и отмечены источниками у Чингизхана, Супатая и других полководцев, гривы и хвосты лошадям они не стригли, садились на лошадь с левой стороны, потому что сабли висели на левом боку воинов и т.д. и т.п. Под описания источников на 100% подпадает казахская порода лошади! В том то и дело, Володька, что казах как прирожденный кочевник в результате тысячелетнего опыта своих предков чрезвычайно практичен в отличие от поедателей сурков, которые как и все другие не прирожденные кочевники (оседлые народы) использует лошадь очень ограниченно - только для верховой езды. Казах же как сын суровой степной жизни очень практичен, у него верховая и боевая лошадь отдельно, лошади для забоя отдельно, лошади для торговли и обмена отдельно, рабочие тягловые и для упряжи отдельно и т.д. - казах с самого рождения передвигался на лошади, пешком практически не ходил, пас скот на лошади, спал на лошади, перекочевывал на лошади, воровал жену на лошади, проводил игры, состязания и забавы на лошади, любил лошадь, любовался ею и созерцал ей, воевал и завоевывал страны на лошади, барымтачил на лошади, охотился сугубо на лошади, в конце концов управлял страной и народом с лошади, работал используя лошадь, голодным ел лошадинное мясо, конину, а на войне или в дальнем пути питался кровью из ее жил, при мирной жизни дабы расслабиться и хоть слегка поймать кайф пил кумыс в неимоверных количествах и потом пел песни и шутил, использовал ее шкуру и волосы с хвоста для изготовления одежды и предметов обихода и т.д. и т.п. - вот кто прирожденный, который использует все полезные стороны лошади, а не одно ее свойство - кататься верхом, ведь так как калмыки, буряты и халхасцы делают практически все народы мира и для этого не нужно быть "прирожденным кочевником".

Хотелось бы, но! Все исследователи, путешественники и современники утверждают, что халхасцы, калмыки, буряты и ойраты традиционно мясо не доваривают и не досаливают, отчего мясо употребляется полусырым и жестким, а бульон получается невкусным и его часто выливают. Исследователи утверждают, что сыроедство и игнорирование соли это прямое наследие лесного прошлого этих народов, до перенятия у тюрков навыков, традиций и терминов кочевого скотоводства.

В предыдущей цитате была важна не дата возвращения из похода, а указание на границы юрта Чингизхана, которая проходила по реке Имиль! Здесь вы опять обращаете внимание на ненужную мелочь, здесь важно не то, что Монке внук или племянник, а указание на место захоронения всех ханов Могулистанской империи! Это для вас мелочь: разница в событиях в целых 97 лет и внуки встречающие своего ещё неродившегося деда, а также Мункэ который оказывается по вашему племянник Ван-хана и в то же время сын племянницы Ван-хана. Это не мелочи АКБ, и я не знаю как повела бы себя покойная ханша услышав ваш бред. Это не мелочи, мы говорим, о людях, а не о козах которые вместе с овцами одного вида. Мелочи как раз ваши фантазии в данном случае. Я удивляюсь самому себе, что я пытаюсь что-то объяснять и доказывать человеку, у которого проблемы с логикой. Все, теперь для вас мой полный игнор, если хотите читайте молча, но не суйтесь в роли критика в вопросы, где вы полный ноль.

Повторяю вам как последнее китайское предупреждение - перестаньте копипастить здесь Википедию! Мне тошно! Ашина был поумнее вас, все пытался привести извлечения из китайских хроник. Если не секрет, Википедия умалчивает о месте захоронения Монке-хана или утверждает, что он похоронен в рыбацком городке Хэчжоу? Да не википедь это успокойтесь. Möngke (англ.). Архивировано из первоисточника 3 июня 2012. Проверено 16 апреля 2012. Сборник летописей. — Т. 2. — С. 129. Сборник летописей. — Т. 2. — С. 136—139. Свистунова Н. П. Гибель Южносунского государства // Татаро-монголы в Азии и Европе : Сборник статей. — М.: Наука, 1977. — С. 287—288. Пытаетесь меня задеть, напрасная затея. Я на такие юбочные приёмчики не реагирую. Да и грех на вас обижаться. Вот ссылка на Вики (любой может проверить Володьку на бла-бла-бла): http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25B5&ei=-wcRVMa4Fci-ObW2gNgB&usg=AFQjCNFVBaoBnRCcDZ8kxqNkhqq4I7Jkdg&bvm=bv.74894050,d.ZWU&cad=rjt Вы слово в слово скопировали оттуда предложения из начала статьи, начало главы "Продолжение экспансии" и даже "Примечания" и еще набрались наглости обманывать народ. С вами все понятно, с википедистами разговор короток, спорьте со своими "коллегами".

В предыдущей цитате была важна не дата возвращения из похода, а указание на границы юрта Чингизхана, которая проходила по реке Имиль! Здесь вы опять обращаете внимание на ненужную мелочь, здесь важно не то, что Монке внук или племянник, а указание на место захоронения всех ханов Могулистанской империи! Так что, Джамука, зри в корень! По поводу вашего википедийного "Сорхахтани": я думаю покойная ханша потеряла бы сознание услышав как коверкают ее имя фольки.