АксКерБорж

Судя по белым специфическим алатооским калпакам это не киргиз-кайсаки, но дикокаменные киргизы.

И как всегда наш великий "знаток" Enhd поторопился и оказался невнимательным критиком. А ведь всем известно, что тот, кто торопится, может сам стать посмешищем. И прежде кого-то за что-то критиковать следовало бы внимательно изучить предмет вопроса и спорный текст. Ведь даже из приведенной мной выше цитаты достаточно четко следует, что "великие хатынки" Чингизхана - Борте, Айсулун, Айсуйген и Кулан (такова транскрипция при не ангажированном чтении рукописей) сами прибыли в эти великие 4 орды: " ... В каждой из четырех великих орд Чингиз-хана оплакивали покойного один день. Когда весть о его кончине достигла далеких и близких районов и местностей, со всех сторон в течение нескольких дней прибывали туда супруги [хаватин - близко к казахскому "хатын"] и царевичи и оплакивали покойного." Только просьба не сочинять всякие сказки, что мол эти 4 женщины вернулись в свои "великие орды" из дальних походов или из загранкомандировок.

Лишь бы все обсмеять, обозвать и навешать ярлыки, это что, показатель уровня вашей культуры, образования и воспитания? Однако вы ошиблись, как обычно это с вами происходит. Владения женщин не назывались юртами, которые бывают родовыми и потому передаваемыми по наследству (енчи) или приобретенными в результате завоеваний и потому подлежащими передаче в качестве дара, надела (суюргал), поэтому знающие переводчики рукописей и их компетентные консультанты нигде в текстах не называли владения влиятельных женщин, будь то чингизидки или их матери с невестками (хатын, бике и пр.) терминами "юрт", "орда" или "улус", а тем более "великими ордами"! Для их владений применялся сугубо термин "станы". Наверно вы понимаете его смысл и вам не надо объяснять его? Вот пример из той же летописи: "... Неожиданно ухудшилось состояние [Менгу-каана] здоровья, болезнь привела к кризису, и в год быка, соответствующий [месяцу] мухарраму 655 г.х. [19 января – 17 февраля 1257 г. н.э.], он скончался под той злосчастной крепостью. После происшедшего события Асутай-Огул поставил во главе войска Кундакай-нойона, а [сам] взял гроб отца и привез его в станы. В четырех станах [его] оплакивали: первый день – в стане Кутуктай-хатун, второй день – в стане Кутай-хатун, третий день – в стане Чабун-хатун, которая была [при нем] в том походе, четвертый день – в стане Киса-хатун. Ежедневно [каждый раз] в другом стане тот гроб ставили на носилки и в сильнейшем горе над ним рыдали. Затем его похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук."

Мне остается только удивляться тому, что я на протяжении которого времени доказываю, что улус Чингизхана и его центр располагались на территории географической Джунгарии и тем самым оспариваю существующий миф о том, что они находились на территории современной Монголии, но мои ярые оппоненты в этом споре, как это ни странно, именно потомки джунгар, братья калмыки - Джамука, Zet, gure и другие. Ну не хотят они откровений и исторической правды, не желают видеть историческую средневековую Монголию Чингизхана с его столицей, заповедными захоронениями "куруками", с юртами сыновей и прочим на своей исторической родине несмотря на письменные доказательства, а желают видеть ее непременно как в учебниках, в Халхе. Хм-мм, странно получается, это что, сила привычки и консерватизм, упрямость, слепая вера в совковые мифы или что-то другое? По моему, другие были бы только благодарны за такой исторический подарок, пусть даже хотя бы сугубо географический, а эти товарищи шарахаются и отмахиваются от моих версий и доказательств с такой яростью как черт от ладана. Я понимаю, когда со мной с пеной у рта спорят и не хотят верить в откровенные данные источников братья халхасцы и буряты, это не в их пользу, но извините, братьев калмыков я никак не понимаю. Выскажу еще одну крамольную мысль, что все в этом мире взаимосвязано и поэтому даже здесь я усматриваю не простую связь между историей, названиями и правопреемством Могулистана-Монголии Чингизхана 12-13 веков, Могулистана 14-15 веков и Джунгарского ханства 16-18 веков (гьар - крыло; чон - старшее, древнее, более почетное; зюн - левое), которые практически сменяли друг друга на одной территории! Хотя фольк-хистори (точнее фольк-истерия?) со мной не согласна и уверенно располагает эти три образования абсолютно в разных регионах Азии и абсолютно никак их не связывает между собой!

И еще: Монгольская летопись 17 века "Шара-Туджи" (или Желтая история): "... еще при жизни [Чингизхан] сказал: “Пусть будет Джучи в Токмоке, Чагатай в Туркестане, Угэдэй в нашей с о б с т в е н н о й земле, а Тулуй хранителем домашнего о ч а г а. Тулуй еще при жизни Эдзэна скончался. С того времени Угэдей, родившийся в год огня-овцы, в возрасте сорока двух лет в год мыши на ханский престол воссел."

Более скромные масштабы империи из 1+4 юртов прямо следуют из следующего фрагмента текста: Рашид-ад-дин: "... Когда весть о его кончине достигла далеких и близких районов и местностей, со всех сторон в течение нескольких дней прибывали туда супруги [хаватин] и царевичи и оплакивали покойного." (АКБ: при фольковских масштабах родичи ехали бы с месяц....) По моему, даже в устройстве империи, состоящей из коренного (синонимы: древнего, старинного) родового юрта Чингизхана, в качестве "енчи" наследованного младшим сыном Тули вместе с Угетаем (в связи с нахождением в нем ханского престола, наследованного им) и новых наделов сыновей ("суюргал"), явно заметна древнетюркская традиция триальной системы "левое или старшее крыло - центр - правое крыло": 1) Суюргал-юрт Джочи как старшего из сыновей, а потому как более почетная, располагалась по левую руку от центра (на крайнем востоке Могулистана-Монголии, на западных отрогах Алтая); 2) Суюргал-юрт второго сына Чагатая - по правую руку (на крайнем западе, в долине Или); 3) Енчи-юрт младшего сына Тули, это собственно коренной или родовой юрт, юрт Чингизхана - в центре (на Имиле, в Джунгарии); 4) Енчи-юрт третьего сына Угетая в связи с передачей ему ханского престола, расположенного в коренном, родовом юрте - тоже по понятным соображениям в центре (на Имиле, в Джунгарии)!!! И такое расположение полностью соответствует смыслу рассказа о перевозке тела хана по четырем ордам за четыре дня.

Рашид-ад-дин: "…Рассказ о положении Тулуй-хана после смерти отца; о том, как он водворился и утвердился в коренном юрте и престольном городе отца, которые принадлежали ему по праву... возвратился из пределов Тангута вместе со своим братом Угедей-кааном, который был по завещанию Чингиз-хана наследником престола, и стал [Тулуй-хан] во главе дома и ставок... После того как его гроб (АКБ: Чингизхана) поставили в ставку и в точности исполнили обряды оплакивания, другие братья и царевичи [все] уехали каждый в свой юрт, а Тулуй-хан водворился в коренном юрте, который состоял из престольного города и великих станов Чингиз-хана." "... Большей частью он состоял при Угедей-каане... После смерти Тулуй-хана его сыновья вместе со [своей] матерью находились по-прежнему при Угедей-каане... Туракина-хатун и семья Угедей-каана уклонились от этого, сочли это невозможным и сказали: "Престольный град Чингиз-хана здесь, зачем мы туда пойдем?" "... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что "вода-де и воздух старинного юрта, который дал мне отец, для меня полезнее», со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина." "... Первый сын – Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." "… В каждой из четырех великих орд Чингиз-хана оплакивали покойного один день (АКБ: после того, как его тело привезли из Тангута). Когда весть о его кончине достигла далеких и близких районов и местностей, со всех сторон в течение нескольких дней прибывали туда супруги и царевичи и оплакивали покойного." (АКБ: из данного фрагмента текста следует, что тело Чингизхана успели выставить в 4-х ордах (юртах четырех сыновей) за 4 дня до погребения (день смерти 18 августа довольно жаркий период для длительного сохранения тела), что позволяет сделать вывод, что все четыре юрта располагались на очень близком расстоянии друг от друга, по соседству, а значит орда Тули тоже была рядом! Если верить существующему мифу о расположении юртов на всем протяжении Ервразийского континента , то практически не реально успеть за 4 дня выставить тело для оплакивания и прощания в юртах в Средней Азии, в Джунгарии, в Дешт-и-Кыпчаке и в восточной Монголии-Халхе, самолетов тогда не было и даже сила шамана Теб-Тенгри не смогла бы телепортировать тело по Евразии.

Угетай и Тули По ним более подробнее, потому: 1) что из рассказов о их владениях вырисовывается и коренной юрт Чингизхана; 2) что их юрты находились вместе и рядом, сопредельно в одной местности и как свидетельствуют источники они похоронены опять же вместе на западных отрогах Алтая близ Черного Иртыша и Эмиля; 3) что в отличие от новых наделов (суюргал) у Угетая и Тули был наследственный (енчи) юрт, который являлся ничем иным как юртом их отца (Чингизхана) и дедов: Вассаф-Хазрет: "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая." "Сокровенное сказание": "... Будучи, в качестве младшего брата, возведен на престол и поставлен государем над тьмою императорской гвардии кешиктенов и Центральною частью государства, Огодай, по предварительному соглашению со своим старшим братом Чаадаем." Утемиш-хаджи: "... [Чингиз-хан] Угедей-хана поставил в своем вилайете. Тули-хана держал около себя." Джувейни: "... После того Хатым Века и Правитель Мира (АКБ: речь идет об Угетай-хане) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в великую орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего нового местожительства и столицы государства область на берегу реки Ургун, в горах Каракорум." Хондемир: "... Имена Государей, царствовавших в Улуг-юрте (большой орде). 19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-Хана, называемом Гелураном и Каракорумом и известном также под именем Орду-Балыг. Первым из них был Угедай-Каан (АКБ: достоверно известно, что его резиденция находилась на Эмиле, а значит и река Келуран, горы Каракорум и город Ордубалыг находились неподалеку!), сын Чингиз-Хана... Тули-Хан, младший из девяти сыновей Чингизовых... всех своих братьев, и как во время их правления, так и царствование отца своего, имел главное начальство над войском и правил юртом и казною ... Гаюк-Хан, сын Угедай-Каана... Когда же он возвратился в отцовскую орду, то по собрании Курилтая... вступил на престол Царский."

Чагатай: Рашид-ад-дин: "... В то время, когда он распределял войска (АКБ: Чингизхан), он дал ему четыре тысячи человек, как об этом подробно написано в повествовании о нем, в главе о распределении войска. Из эмиров он передал ему Карачара из рода барулас и Муке – отца Йисун-нойона из рода джалаир, а из областей – юрты от Алтая, который был юртом родов найман, до берегов Джейхуна." Джувейни: "... Чагатаю были отведены пространства становищ от пределов окраин уйгурских до границ Самарканда и Бухары; обычное местопребывание его всегда находилось в окрестностях Алмалыка."

Джочи: Рашид-ад-дин: "... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!" В.В.Бартольд: "… Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой… Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен."

Чингизхан: Согласно Рашид-ад-дину и Джувейни, Чингизхан после завоевания городов-оазисов Средней Азии вернулся в свой, древний юрт, который располагался на границе страны найманов*** близ Эмиля поблизости от страны уйгуров, т.е. в Джунгарии: "... Чингиз-хан привел в исполнение свое намерение вернуться к своему коренному становищу и к древнему своему юрту... когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было 11 лет, и Хулагу-хан, которому было 9 лет.... в это время они подбили зайца и дикую козу в местности Айман-хой (АКБ: вероятно Найман-хой) на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров." И далее это следует из цитат других источников в связи с рассказами о его сыновьях и внуках. *** Любой желающий в теме "Найманы" сможет удостовериться по тем же источникам, что страна найманов располагалась тогда (и сейчас там же) на западных отрогах Алтая вплоть до гор Найман-таг (ныне Чингиз-тау). И если в тексте говорится что он шел из Самарканда и "дошел до пределов своих орд", то это означает, что он дошел до западных окраин своего коренного юрта, то есть Могулистана-Монголии, и как это следует из летописи, западные окраины родины Чингизхана находились в примерном районе "река Имиль, река Или, Тарбагатай, Кашгар".

Хотя это и противоречит данным письменных источников, широко распространено мнение, что якобы юрты (орды, улусы) Чингизхана и его четырех сыновей тянулись по всему простору Евразийского континента: Почему-то общеприняты заблуждения, что, к примеру, юрты Чингизхана и Тули - находились далеко на востоке, в восточной части современной Монголии и в российском Забайкалье, юрт Джочи - далеко на западе в Дешт-и-кыпчаке, начиная от Иртыша на востоке до половецкой степи на западе захватывая даже Европу, юрт Чагатая - практически во всей Средней Азии, от страны уйгуров на востоке до Бухары и Самарканда на западе, юрт Угетая - от западной части современной Монголии включая всю территорию Джунгарии. Но так ли это было на самом деле? Конечно же нет! Если руководствоваться сугубо буквой источников, то юрт самого создателя великой империи и его четырех сыновей располагались вполне компактно практически на небольшом меридиальном расстоянии, от Алтая на востоке до Тянь-Шаня на западе или в междуречье Черного Иртыша и Или!

Это кыргызы?

Такая же сабля у последнего казахского хана, чингизида, внука Абылай хана - у Кенесары хана (19 век):

Музейный экспонат казахской сабли:

Насчет хакасской не знаю, Стасу виднее, но это точно не казахская. Фейк от Peacemaker'а. Вот типичная казахская сабля (кьылыш) начала 18 века, принадлежала Букарбай батыру:

И смотря где ее нашли, если на территории современной Монголии или АРВМ КНР, то там Монголии (Могулистана) Чингизхана никогда не было. Может в походе на Чин обронили? Пусть копают в Джунгарии пласт 12-13 веков, тогда точно найдут и не одну.

Это наконечники чего (в виде тамги торе, таракты и джалаиров)? Или это остроги?

Ах вы про запах? Вот я в эти дни ношу пальто тоже с левым запахом и что, я стал халхасцем? Или женщины, у них правый запах и что, все они тюрчанки?

Прошу прощения, что пропустил очень важный промежуток времени! До избрания на Улуг Курултае великим ханом Угетая в 1229 году, два года осуществлял регентство младший сын, Тули, который после отца Чингизхана и до брата Угетая и восседал 2 года на этом же золотом троне Хорезмшаха Мухаммеда! И все таки, ханская ставка и столица империи, где располагались высшие регалии - золотая корона, золотой трон и золотая юрта (шатёр),поочередно переходившие от Чингизхана к его сыновьям и внукам, находились в междуречье Имиля и Черного Иртыша!

Ничего странного нет, это только в некоторых саянских языках - "сиген" на родном вам тывинском языке и в тадарском (хакаском) с тофаларским "сіген", а в остальных тюркских языках большей частью "пичен-бичен" и даже у шорцев с алтайцами "пичен", ну а "шөп" это только у казахов с кыргызами, емнип. А как интересно на тувинском глагол "справлять нужду по маленькому"?

Peacemaker, вы путаете, на фото не монгольский дээл, а казахский шапан, не монгольский малгай, а казахский малакьай или тымакь, не монгольский шелковый пояс, а казахский бельбеу - все они разные по форме, по материалу и назначению одежды.

У нас и траву и сено называют "шөп". Например, "тоғайда шөп өсіп тұр" или "малға шөп салдым". А "пішен" практически не используется, существует только в именах/фамилиях - Пішенбай. Например, никто не скажет, что "малға пішен бердім". Предполагаю, что "пішен" в тюркских языках это не вообще сено, а только его один вид, например, сено, получаемое при косьбе проса (тары), и предполагаю, что от него в русском языке и возникло слово "пшено", или, к примеру, в Украине с этим словом связана фамилия беглого коррупционного прокурора, напарника Януковича - Виктора Пшонки.

Пожалуй от солнца перейду к звездам. Звезда (жұлдыз, йулдуз, сулдус и т.д.) как ночной путеводитель, где путь/дорога - жол, йул. Значит по-казахски правильнее говорить жолдыз... От звезд нетрудно перебраться и к друзьям-товарисчам. Товарищ (жолдас - йулдаш - жолдош и т.д.) как попутчик в пути, в дороге, в том числе и на жизненном пути, где путь - жол, йул.

Дальше больше, оказывается и в слове "свет-луч" мы не одиноки в подлунном мире: Казахи – saule Башкорты – saule Татары поволжские – saule Ногаи – saule Азери – şölä и ... Литва – saulė (солнце) Латвия – saũle (солнце)