АксКерБорж

Господа монголоязычные юзеры, вы уж определитесь, какой смысл несет слово "адуу", а то один утверждает, что в русском языке ему нет эквивалента и что это вид домашнего животного (что еще за новый вид интересно? ), другой утверждает, что это не одна лошадь, а несколько (хотя от того, что их несколько они что становятся не лошадьми? ), третий говорит, что это табун. Совсем запутали нас. А по моему дело в том, что заимствование из тюркского "ат" в новой языковой и культурной среде просто слегка изменило свое звучание (в "агт" и в "адуу") и слегка изменило свой смысл и стало нести значение не только "лошадь", но и близкие - "конский-конское", "всё лошадиное". Я прав? Остается лишь поражаться тому, что такие знатоки монгольских языков как монголовед Рассадин и составитель монгольского словаря Букатын не знали того, что знают уважаемые Zet, ReicheOnkel и Enhd.

Увы, Мэргэн, не все так просто. Пока мы лишены беспристрастных переводов и транскрипций рукописей о чем можно рассуждать? Это не голословное замечание, примеры "объективных" переводов я приводил неоднократно. Помните примеры про выдуманных двух тарбаганчиков, якобы прикрепленных к тороке седла, про джейрановое ущелье, про ласкательное обращение "невестка моя", про намеренное разделение выражения "Ирдыш Каракорум" запятой и словом в скобках [гора] и т.д.? Кстати, примеры будут еще. Вот если со временем взамен российским и советским появятся независимые и высокопрофессиональные переводы без "комментариев", то тогда можно будет спор на равных. А пока что игра в одни ворота.

Олджай-хана имеете в виду? Разве в Огуз-наме есть Алынша, откуда вы его взяли, опять из Википдеии?

Народным легендам, без подтверждения их другими материалами, верить по моему глубоко не научно. Б.Ирмуханов не согласен с приведенной вами из Википедии датировкой времени жизни мифического Алаша-хана как XI век. Историк опирается на тот факт, что Шараф ад-дин Йезди, описывая поход Тимура, упоминает только мавзолей Джучи-хана и если бы в это время рядом был бы и мавзолей Алаша-хана, то Йезди не преминул бы рассказать и о нем. То есть в конце 14 века мавзолея еще не было. Версии, версии, версии, мой юный друг.

Могут и даже среди языков одной группы нельзя будет понять друг друга. Вот что по этому поводу пишет Васильева (Исторія и древности. Записка о монголо-татарахъ): "... Калмыцкій такъ отличенъ по звукамъ (а не по корнямъ), что его не понимаютъ монголы."

Вы читать умеете? Зачем вы постоянно приписываете мне утверждения ученых? К примеру, Грумм-Гржимайло, Потанина и Майского про отсутствие родового состава в Халхе уже в 19 веке или Рассадина про "адуу - лошадь".

Ув. Эр-Суге, на древнетюркском языке "алтын уруг" это букв. "золотой род", "золотое потомство". И вы ошибаетесь насчет казахского, на современном казахском языке аналогично древнетюркскому, буква в букву, смысл в смысл - "altyn uruq - алтын ұрұқ". Но переводчики не зная смысловых оттенков тюркского выражения переводят его буквально, хотя это не точный перевод, правильно будет переводить с учетом существующих синонимов: "алтын" - благородный, знатный, именитый, аристократичный, белая кость, голубая кровь. "уруг" - происхождение, род, потомство. На халхаском языке это выражение, если верить существующим словарям (да простят мне братья монголы если ошибаюсь я или словари ) звучит фонетически и по смыслу слегка по другому от исторического оригинала: "алтан ураг" - "золотое родство".

Вон и здесь написано "Адууны өвчүү" и "Адууны утсан мах", то есть "Конская грудинка" и "Копченая конина".

Обложки некоторых книжек Монголии: Думаю, что достаточно примеров. И наверняка "адуу - лошадь" это своего рода синоним другого обозначения лошади "морь", но применяемый не везде и не ко всем случаям, синонимов несколько: агт, адуу, морь. Но все таки "адуу" - лошадь, конское, а не табун, кобыла или жеребенок!

Русско-Монгольский онлайн словарь (халх.): http://dic.on-toli.com/modules/russia/ Жеребенок - Унага Конь - Агт морь Кобыла - Гүү Конина - Адууны мах Конский волос - Адууны хөөвөр

МОНГОЛ-КАЗАХ ТОЛЬ (Монгольско-Казахский словарь). Б.Букатын, Улаанбаатар – Өлгий, 1984: Агт, Адуу (халх.) – лошадь

Монгол адуу:

Zet'u простительно, он не владеет родным, калмыцким языком, не говоря уже о других монгольских языках. Но вам, ReicheOnkel, это не простительно, если я не ошибаюсь, то вы одинаково хорошо владеете бурятским и халхаским монгольскими языками. Поэтому я думаю у вас причина не в этом, а банальная субъективность. Как же я могу вас учить языкам, которых я не знаю? Я лишь привожу очевидные факты. Выходит, что вы оспариваете выводы именитого своего земляка, монголоведа Рассадина В.И. и не согласны с составителями многих словарей. К ранее приведенным примерам привожу еще пару: Адууны мах - это конина, букв. мясо лошади (халх.). Адуна махн - конина (калм.) Адуун тоолэй" - конская голова (бур.). Адуун - лошади (бур., калм.) Адуу - лошадь (халх.). Агт морь - лошадь (халх.) Морь - лошадь (халх.) Ваши "объяснения" ну никак не катят: Адууны мах - табунное мясо, кобылье мясо, жеребячье мясо. Адуун тоолэй - табунная голова, кобылья голова, голова жеребенка (блюдо такое у бурятов есть). https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CCYQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.jiport.com%2F%3Fsname%3Drumg&ei=taPEVLT6JebmywPTwIKICQ&usg=AFQjCNEIRudxXd0brjxw3K23HkBohBe8bQ&bvm=bv.84349003,d.bGQ&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2588%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%258C&ei=waXEVIGZFqa8ygPMvYGwCg&usg=AFQjCNFQiPm3B467BZ_wD6xkEOV0GiSLNQ&bvm=bv.84349003,d.bGQ&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CCkQFjAE&url=http%3A%2F%2Fmn.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D0%25B0%25D1%2585&ei=d6bEVMvEDqO6ygPP_4GwDg&usg=AFQjCNEHoBJuFjAsaq3qo7xNQbThfbawhA&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CDcQFjAF&url=http%3A%2F%2Fgufo.me%2Frumo_a&ei=yKvEVP_-E8OqywPIp4CAAw&usg=AFQjCNElj3u6tOOxiyPxM_9bbTb7o7mfbg&bvm=bv.84349003,d.bGQ&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCQQFjAB&url=http%3A%2F%2Fez.chita.ru%2Fencycl%2Fperson%2F%3Fid%3D7533&ei=ubHEVITLNYviywPbuIGYCw&usg=AFQjCNGNPc72cI4aNH-AZw_3FTq2uC_Nyg&cad=rjt И для этого не обязательно владеть всем языком. А вот наглядные примеры: :

Это вы слепо верите всему прочитанному и всем общепринятым утверждениям. У меня такого в привычках нет, я стараюсь критически относиться к чужим мнениям и пытаюсь всегда все проанализировать лично, конечно в меру своих способностей. Именно поэтому вы привели мне статью из Википедии, хотя если вдумчиво вчитаться в нее, то получается ерунда какая-то. Во-первых, памятник датируется 10-11 вв. (хотя мы с вами даже не знаем на основании чего и почему) воздвигнутым дословно "в честь Алаша хана". И здесь автор статьи смешивает реальность с легендами, ведь никто не знает кто этот мифический Алаша-хан? Как можно тогда делать научные выводы, что в мавзолее лежит некто Алаша-хан?! Он что, метрику свою там оставил или паспорт? А вы случайно не знаете кто захоронен в мавзолее? Во-вторых, делается вывод дословно "имя которого связывают с возникновением трех казахских жузов" и что "он жил в первой половине 15 века". Это что же получается, мавзолей воздвигли загодя, за 300 лет вперед? Представляю провидцев, мол у нас через 12 поколений родится человек инкогнито под ником Алаша-хан, который объединит нас в 3 жуза., ну-ка собирайте кирпичи и давай-ка строить мавзолей. Короче, давайте лучше вернемся к теме и не оффтопить. Лучше запостите сюда рецепты каких-нибудь национальных блюд вашего края.

Ув. тюрки и монголы. Я считаю, что наука монголоведение, созданная в 19-20 вв., своим рождением дала предпосылки тому, что в результате установки "средневековые кочевые татары = монголоязычные племена = прямые предки современных монголоязычных народов", все письменные памятники, так или иначе связанные с этими самыми средневековыми татарскими племенами, стали читаться и переводиться исключительно с позиции современных монгольских языков. По моему, на самом деле это никакое не море, не океан и не степь, только курам на смех можно читать титул великого хана как "океанический хан" или "морской владыка", это же не килька в томате. Да и "степных", "лесостепных", "равнинных", "горных", "лесных", "пустынных", "тундровых", "субтропических", "островных", "речных", "озерных", "оазисных" ханов тоже история не знает. На печати Куюк-хана прописан обычный тюркский эпитет "талай - удачливый, успешный", то есть удачливый, успешный в делах хан; http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fkk%2Fru%2F%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B9%2F&ei=INPBVKSwJMG7ygPlwYCACg&usg=AFQjCNERpGaNR5Hlr3S4hX2C8QZUnxyJVg&bvm=bv.84349003,d.bGQ Таких переводов в пользу монголоведения масса, среди них навскидку другой тюркский эпитет "куреген - дальновидный, прозорливый" превратившийся в науке монголоведение в "гургена - зятька". Их много, например, титулы "кур" (гур), "буйрук", "кушлук", "бек", "даругачи", "кушчи", "керимчи", "баскак", "хатын", "бике" и т.д. и т.п.

Нигде в источниках я не встречал объяснения "Котенши - Коктын кусы", у Радлова тоже. Имхо, это народная этимология, вызванная неудобством названия "котенши". у Радлова есть. Я в бумажной книге читал, поэтому к сожалению ссылку не могу дать Пока нет ссылки довод не принимается.

я уже ответил. Нет такого слова Котеншы, это измененное слово Если так, то значит вы не Котенши, а Котен? В связи с чем имена Ерен и Котен могли "измениться"? Наука на это ответа не дает?

у казахов есть даже такие имена как Сталин, Ленин. Я отрицаю, что такие имена у казахов есть. Но оказывается все-таки существуют. Вот в чем состоит моя логика Какая логика? Никакой логики не вижу, надо уметь признавать ошибки, вот и логика.

алп-бамси, ваше сообщение скрыто мной как холивар, еще раз прошу вас придерживаться правил форума и этики диалога.

Википедия? Так если ей верить, то казахи свалились в нынешнюю степь и в Чимкент с неба в 15 веке н.э.

Прекращайте троллить. У казахов нет имени Ринчен, а казахское имя Еренши известно из письменных источников с конца 15 века, когда сами знаете что.

Не у меня, а в Этимологическом словаре и на вашем языке. Просак, батенька. В нашем языке лошадь это мёрн... а адуун имеет иное значение. Глупо учить кого-то его языку, самому его не зная. Прекращайте уже троллить! Если вам мало Этимологического словаря, то приведу вам пару примеров из живых монгольских языков, будете впредь хоть знать, что лошадь это не только "мөрн": На халха-монгольском языке "адууны мах" - это конина, букв. мясо лошади. Точно также как "хонины мах" - баранина или "ухрийн мах" - говядина; "адуу" - лошадь, мерин. На бурятском тоже, "адуун тоолэй" - конская голова, "адуун" - табун, косяк лошадей, лошади, кони. На калмыцком языке "адун" - табун, косяк лошадей или просто лошадь; "адуна" - табунный, конский; "адуч" - конюх. Источник - Рассадин В.И. "Коневодческая терминология в монгольских языках: сравнительный аспект".

ЕМНИП, Радлов Нигде в источниках я не встречал объяснения "Котенши - Коктын кусы", у Радлова тоже. Имхо, это народная этимология, вызванная неудобством названия "котенши".

Мой род - Киикшы, входит в ветку Котеншы. Коныраты делятся на две ветки: Котеншы и Коктин улы. Котен - род, входит в состав Котеншы. Котеншы в источниках написан как коктин кушу. Может быть котеншы - измененный коктин кушу. Потому что, коктин улы - небесный сын, коктин кушу - небесная птица. Вы должны ответить на мой вопрос если хотите выяснить соотношение имен/этнонимов Ерен-Еренши.

Вы сперва полностью отрицаете, потом соглашаетесь, что-то я никак не пойму вашей логики, это, во-первых. Во-вторых, упоминаемые в письменных источниках личные имена средневековых татарских племен практически все тюркские, тогда о каких монгольских именах вы ведете речь? Или вы считаете сына Джанибек-хана или одного из прародителей уаков монголами?