АксКерБорж

И все это не спроста, потому что, это правило культурной преемственности поколений. Логика здесь проста - был бы танец, то он бы непременно бы передался нынешним поколениям, точно также, как ныне существуют олен, жыр, кюй, байге, курес, ойын, ортеке и другое, и наконец женские танцы. К тому же это подтверждается историческими документами - о мужском танце у кочевых тюркских народов и племен древности и средневековья молчат буквально все историки и этнографы, а об отсутствии такового у казахов прямо отмечают Гавердовский Я.П. Болотов С., Андреев И.Г. и многие другие историки, путешественники и этнографы, цитаты из которых я приводил ранее. Чем интересно станет опровергать мои перечисленные доводы и чем станет аргументировать свою позицию (кроме эмоций и предположений) горячий поклонник мужских танцев и особенно "Кара жорга" уважаемый АрыстанОмар?

И все таким давайте будем объективны и исходить из реальных фактов, а не из внутренних побуждений и эмоций. И не гадать, должен он быть или не должен. Любой поисковик вам сплошняком выдаст одни лишь женские казахские танцы, а при поиске мужских ваш комп сможет выдать только одно из трех: 1) либо тёрки про черного иноходца, типа кто у кого его стырил или кто, зачем и откуда его к нам завёз; 2) либо теоретические натуги всяких фольклористов, у которых собран целый список мифических мужских казахских танцев, но которых отродясь не знает ни один казах будь то чабан или елбасы; 3) либо современный новодел, к примеру, вот такой:

Вид просторной казахской юрты изнутри, убранство и оформление: 27 ноября 2014 года на 9-й сессии Межправительственного комитета по охране нематериального культурного наследия в Париже, древняя войлочная юрта кыргызов и казахов (АКБ: как идентичные) включена в Репрезентативный список нематериального культурного наследия человечества ЮНЕСКО. В этот же день в список нематериального культурного наследия человечества ЮНЕСКО был включен и казахский кюй исполняемый на домбре (АКБ: по-казахски "күй" - душевное состояние, настрой души - казах рождался с музыкой на тое и умирал с музыкой, жоктау).

В теме про джалаиров так и не смог дождаться от Enhd'a и Peacemaker'а ответа на свой вопрос, что означает "хорин" на монгольских языках. Как всегда ответ появился неожиданно. Известный синолог Н.Я.Бичурин так объяснял слово: "... Полное монгольское название сему городу есть Хара-хоринь, что значит 20 чёрных." Более того, Иакинф на основе китайских хроник утверждал, что: "... Сие название дано было городу от речки Хара-хоринь, протекавшей по западную его сторону." Короче, несовпадение полное, ни о каких горах, нагромождениях черных камней или о каменных насыпях и речи нет.

Привлеку ка я себе на помощь Сокровенное сказание (а то Рашид-ад-дину не все стали доверять и надо полагать, что только из-за того, что я на его основе делаю разоблачительные выводы ): § 281: "Огодай-хан говорил: "Взойдя на родительский великий престол, вот что совершил я после деяний государя и родителя.… установил полный покой и благоденствие для всего государства.… Будучи возведен на государев родительский великий престол и восприняв на плечи свои все государственное бремя." Текст однозначен - Угетай хан (Угедей или Огодай) воссел на великий престол (трон) Чингизхана в Каракоруме (а где же еще?). На этот же великий престол после Угетая воссел Куюк (Гуюк), на коронацию которого ездил Плано Карпини описавший путь к главной ханской ставке, Каракоруму, где он повстречал князя Ярослава и других лиц (см: посты выше). Логические выводы: 1) Чингизхан, Угетай и Гуюк имели главную ханскую ставку в одном городе, в Каракоруме. 2) Где точно располагался данный город до сих пор не выяснен до конца, вопрос спорный. 3) Но точные границы и центр улуса (юрта) Угетая известны с точностью, это северная часть территории Синьцзяня КНР с центром в междуречье Эмиля и Черного Иртыша. Немыслимо, чтобы Угетай сидя на Эмиле и Иртыше считался бы хозяином ханского престола на Хангае близ Эрдэни-цзу. Источники здесь однозначно описывают центр владений Угетая. И в этом даже не сомневается анонимный автор Сокровенного сказания (см: цитату ниже). § 270: «Будучи, в качестве младшего брата, возведен на престол и поставлен государем над тьмою императорской гвардии кешиктенов и Центральною частью государства, Огодай, по предварительному соглашению со своим старшим братом Чаадаем…» Здесь текст также однозначен - юрт Угетая это центральная часть татаро-монгольского государства. Следовательно, исторический Каракорум никак не мог располагаться восточнее Алтая и тем более в центральной Халхе - его развалины надо искать в междуречье Имиля и Кара Ертыса!

На чем построено такое заключение? Лично я не вижу логики. Если рассуждать по вашему, то допустим, если мужчины охотятся и рыбачат, то и ...... А вы оказывается сторонник гендерного равенства? шучу

Конечно.

В связи с известной политикой КНР, северный регион СУАР мало изучен и находится под неким "табу". Хотя край, который я считаю истинной средневековой Монголией/Могулистаном Чингизхана, очень богат на археологические памятники. Вот некоторые из них: Руины древнего города близ Урумчи на "Шелковом пути": Руины древнего города в провинции Ганьсу на "Шелковом пути":

Надо полагать, что не мог, потому что согласно свидетельствам очевидцев, ходивших в Каракорум, эта местность и город никак не могли располагаться в нынешней центральной Монголии. Об этом свидетельствуют расстояние и время в пути, ландшафт (обязательное присутствие высоких снежных гор, черных каменных насыпей "корумов", множества рек, текущих на запад, лесных чащ) и поблизости обязательно должны быть урянхаи, юрт Угетая и Иртыш.

В средневековых письменных источниках Каракорум как столица империи Чингизхана однозначно отождествляется с областью, известной под названием "Туркестан", расположенной между Тянь-Шанем и Алтаем, в частности, с восточной окраиной данной области. Например, в толковом персидском словаре "Гийас ал-Лугат" говорится, что Каракорум это тюркское название города в области Туркестан, но однако сейчас такое название не сохранилось. Мухаммад Хайдар Дулати в «Та’рих-и Рашиди» писал, что "... во времена Чингизхана собрали всех имамов Бухары и, как было заведено Чингизханом, предали мученической смерти Ходжу Хафизаддина, а маулану Шуджааддин Махмуда по обычаю переселения отправили со всем семейством в Каракорум. Маулана скончался там. Во время беспорядков в Каракоруме его сын уехал в Луб и Катак, представлявшие собой значительные города между Турфаном и Хотаном." Как известно по Джувейни, из Самарканда в Каракорум Чингизханом была увезена в полон жена поверженного Хорезмшаха и куда два-три раза наведывался и даже жил там некоторое время сам Джувейни. Плано Карпини повстречал в Каракоруме князя Ярослава, сына грузинского царя и других султанов.

Длительное соседство играет большую роль, по моему, это уже сказалось частично на культуре ногайцев (в одежде, плясках и пр.) и это, по моему, будет только усиливаться, а исконное - утрачиваться. Примеров на других народах много.

Уже обсуждали.

Huarang, если честно, то ногай по имени Касым, с которым мне посчастливилось общаться в студенческие годы, и внешне и языком был не отличим от казаха. Может быть он был исключением в своем народе?

Во-первых, не допускайте обмана зрения в первую очередь у себя и только убедившись на себе лишь потом обвиняйте в этом других (потому, что у меня изложены доводы в совокупности, их несколько, а не только про горы), во-вторых, читайте не только мои посты, но и непременно письменные источники, пусть даже в спорных переводах и комментариях, и тогда у вас не будет поводов лишний раз удивляться. Не стану лично для вас повторять здесь обширные цитаты про "россыпи черных камней", про равнины с лесными чащами, про Иртыш, про охранителей заповедной зоны племя урянхаев и прочие подробности, приведу только одну цитату про высокие горы: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим (АКБ: читай - Улук); между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах. Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун (1), и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик (2), У?иг?р (3), Буктарма (4), Узк?д?р (5), ?улу (6), ?ардар (7), Адар, Ух-баин (8), Ка?ланджу (9) и Утикан. Комментарии к тексту: (1) Собственно, в тексте – ургун; в ркп. С, L, В – ургун; I и у Березина – уркун (Березин читал это как «Орхон»). (2) В ркп. L – ?нс?нг?л; В – ???шк?л; С – иб?с?тк?л; I и у Березина – ишкл? (по чтению Березина – «Ишкуль»). (3) В ркп. В – у?иг?р; I – ут?гис; С и у Березина – утиг?р (по чтению Березина –«Утигер»). (4) В ркп. С, I – буктр; В – ?уктр; L – ?ук?р; у Березина – ?ук?р. (5) В ркп. А – узк?д?р; L, В – урк?д?р; S, I – узк?нд?р; С и у Березина – урк?нд?р (что Березин читал как «Уркандур»). (6) В ркп. L – ?улу; I – тул?р; В – тулур; у Березина – тулу. (7) В ркп. L – ?ардар; В и у Березина – бадар. (8) В ркп. В – ух-баин; L – ух-?а??н; I – уч-тайин; у Березина – уч-табин. (9) В ркп. S – ка?ланджу. В нашем тексте это слово написано с огласовкою. АКБ: дальше не беспристрастное чтение, но личные рассуждения. А за реплику про "астигматизм" вам первое предупреждение, при повторении последуют меры.

Ю.А.Зуев. Историческпая проекция казахских генеалогических преданий: «... по имеющимся признакам (малый рост, широкая спина, небольшие копыта), речь идет о метизированной с тарпаном породе домашней лошади. Метод выведения полудиких низкорослых коней с высокими скоростными качествами, большой выносливостью и неприхотливостью путем свободного выпуска косяков кобылиц в горные долины для скрещивания с дикими жеребцами был известен у тюркских народов с глубокой древности. Полученное таким образом потомство не отличалось изяществом форм и ростом, но по всем остальным статьям не имело себе равных. Появление тюркских полукровок произвело настолько большое впечатление при дворе аббасидских халифов и на всем Ближнем Востоке, что за ними стали снаряжаться специальные экспедиции (Esin E. The horse in turcic art. – Central Asiatic Journal, vol. 10, №. 3-4, p. 201-209). Вероятно, точное обозначение породы этих коней появилось довольно поздно. Арабские писатели называли их таги (АКБ: кстати, это есть прямое доказательство того, что современное монголоязычное «тахи» или «тахь» есть заимствование из тюркского, на казахском это «тағы»); у Махмуда Кашгарского упомянуты также кони аркун – «помесь дикого жеребца и домашней лошади; они берут первое место на скачках (МК, Т.1, с132).» Получается, что сами арабы ценили тюркскую степную лошадь, а мы нонче без ума от арабской.

В русских народных преданиях леший левую полу одежды запахивает поверх правой, почему интересно?

Мой знаменитый земляк, исследователь и путешественник Григорий Николаевич Потанин будучи проездом непосредственно в Монголии (Монгольские легенды о монастыре Эрдени-Цзу //Живая старина.-1891. -Вып. III. -C.238-242. Очерки Северо-Западной Монголии. -Вып. 1-4. -СПб., 1881-1883) записал от местного халхасца Шабинского ведомства следующее: "... На равнине Талахаин-тала (к западу от монастыря Эрдени-цзу между реками Орхоном и Цзирматаем) прежде была гора Эрдени-ула, которую китайцы скопали и перенесли в Пекин, где она и теперь находится; они разрезали ее на куски и отвезли на восьмидесяти телегах. После того одна старуха (эмеген) призывала богатство назад она с мясом овцы в руках восклицала: хурай! хурай! И после того у монгольского народа стало много скота и еды, но золото, серебро и эрдени все таки остались за Пекином. По этому молению эмегены и равнина называется Талахаин-тала." В предании, пересказанном халхаским информатором не важна мифическая составляющая, имхо, важны две вещи, первая - прямое признание, что в данной местности гор нет, что это равнина и вторая, что гипотетически существовавшая (или которая должна существовать) раньше гора называлась не иначе как Эрдэни. Тем самым, отождествлять древний Каракорум с развалинами близ монастыря Эрдэни-цзу и локализовать его в равнинной местности, имхо, нет никаких оснований - нет ни черных горных россыпей (кара-корум), ни других одноименных гор (Каракорум), на которые прямо указывают письменные источники как на обязательный ориентир Кара-корума, соответственно, и на его исторического предшественника - тогуогузского Ордабалыка.

Свежие фото российского туриста (2014 г.) лишь подтверждает мою версию:

Kanter, для жалоб в вашем окне есть ссылка "Жалоба" либо вы можете свои возмущения запостить в разделе «Объявления форума» на форуме "Задать вопрос администраторам форума», где есть темы «Обращение к администратору» и «Жалобы и предложения». В связи с чем ваш пост скрыт (АКБ).

Kanter, для этого в разделе "Этнокультурные реалии" есть форум "Видео по народам Евразии" (АКБ).

По моей версии - позже, да, персидское. Глупо даже оспаривать. Но что было в доистории? Заимствования, как правило, через приличный этап истории получают в новой этнической, языковой и культурной среде новые или слегка измененные от первоначального значения. Так и здесь, я думаю и выдвигаю версию, что значение сильно не изменилось - было "лев", стало "сильный, великан", потому что слово "лев" уже имелось (шер). Случай схож с этимологией слова "алмаз". Господствующая до наших дней европоцентристкая теория объясняет слово с позиции древнегреческого как "адамас" (нерушимый, непреодолимый). Я же предполагаю, что это тюркское слово "алмас" ([ничем] неодолимый). Ведь он действительно самый твердый материал. Пример: "бұны таста алмас" (его даже камень не одолеет). В основе образования существительного глагол "алу/ал" - брать, одолевать.

Гуль. У нас в прежние годы и порой даже сейчас составная часть ряда казахских женских имен "гуль" писалась в метриках как "күл". Я предполагаю, что это отголосок древнего "предка" слова. Кстати, в качестве его мужского аналога подозреваю составную часть ряда мужских имен "ғұл". Что они означали раньше - вопрос (кюль/кюлюг? гул/огул?). С отождествлением их со словами "гуль" (цветок) и "кул" (раб) не могу согласиться. Анар и нар, думаю, одно и то же - гранатовое дерево, соответственно, Наргуль или Анаргуль - цветок граната. Болат - булатная сталь, в переносном смысле - крепкий, твердый. Но есть и созвучная составная часть мужских казахских имен "болады" (будет, станет), что укорачивается и произносится как "болат", например, в именах: Ерболат (будет храбрым), Кьаирболат (будет благородным) и т.д.

Почему же? Есть масса сходных фонетических моментов - аруақ, балуан, хаюан и т.д.

Я наверно не правильно объяснил в прошлый раз. Я не филолог. Речь идет не об обращениях вообще, образуемых из существительных (титулов, имен и пр.) в притяжательном склонении с помощью аффиксов "-ым", "-ім", "-м": хан-ым, бег-ім, ием и т.д. и которые могут существовать в качестве личных имен. Речь идет об обращениях существительных, существующих вне титулов и имен и без склонения: алдияр, тақсыр и др. По ним имена не образуются.

Блюда монгольской кухни. Яркая иллюстрация: Хар шөл (перевод не точный, просто для понятности - каз: Ет пен қара сорпа; рус: Темный мясной бульон с мясом): Баншгтай хар шөл (то же самое, но с добавлением пельменей): Цуйван (каз: Ет пен кеспе: рус: Лапша с мясом): Гурилтай шөл (каз: Ет кеспе; рус: Лапша с мясом в бульоне): Ногоотой шөл (бульон с овощами): Бууз (манты на пару): Хуушур (чебуреки): Хуйцаа (типа "солянки" или "супа из топора", из всего что есть под руками): Банштай цай (молочный чай с пельменями): Суутэй цай (каз: Сүтпен шәй или "Әткен шәй"? ; рус: Соленный чай с молоком): Боорцог (каз: Баурсақ; рус: Пышки из теста обжаренные в масле):