АксКерБорж

По письменным источникам средневековые Керейты всегда соседствуют с Меркитами западнее Алтая, улус которых Рубруквис именует не иначе как "Крит-Меркит". Эта картина сохранилась вплоть до наших дней - Кереи и Меркиты населяют те же самые смежные районы в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР - это Тарбагатай, Саур, Имиль, Кобук, Кара Ертыс, западный Алтай, Урунгу, Улюнгур (Кызылбаш), Баганор (Джиликёль), Чанхар и Чингиль. У них даже тамга единая + (см: Г.Н.Потанин "Очерки Северо-Западной Монголии". Список рисунков. Стр.305. Т.XXVI).

Его прямые потомки хорошо известны. Если вы реинкарнация alp-bamsi, то вам тема про днк хорошо известна. См: выше. А если хотите подискутировать про кишиджузовских керейтов, то для этого существует другая тема, здесь это оффтоп.

Вопрос давно обсосан, в письменных источниках этноним встречается в обоих вариантах. Никаких тёзок или двойников нет, это фейк и фольк. О наших легендах вы просто не знакомы чтобы так утверждать. Так называемые хэрэйды Монголии это, вероятно, омонголенные осколки средневековых керейтов когда-то и по каким-то причинам перемахнувших далеко на восток за Алтай. Читайте тему с самого начала, повторяться не хочется. Да что там далеко ходить, согласно информации Asan-Kaygy, у вашего покорного слуги как у представителя этого племени днк старкластер, причем относящийся к субкладу С2а3, ассоциирующегося с нирунами.

Я не спорю с вами, Jambacalmouk, укрепленные монастыри (киты) у калмыков-ойратов были, в которых расквартировывался лама со служителями и с библиотекой, небольшой гарнизон для защиты от набегов казахов, а порой еще и мусульмане-хлебопашцы для обеспечения ламы, его окружения и защитников крепости хлебом. Но в любом случае, они использовали для этого существовавшие до них в Казахской степи готовые древние каменные строения. Про Колбасун я уже привел сведения. Теперь про Sempalat. В Тюмени в архиве в грамоте царя Михаила Федоровича, датируемой 25 октября 1616 года, эти 7 строений упомянуты "каменные мечети". Первые караульные отряды калмыков стали появляться на Среднем Иртыше близ Ямыша с 1610 года, а калмыки с Аблай-тайши впервые появились в этой местности не раньше 1643 года.

Вот этот фрагмент карты: Как отчетливо видно на карте Calbasin расположен южнее от устья реки Аксу (Белые воды), т.е. автор приведенной вами статьи Арлтан Басхаев ошибся порядка на 165 км. в вопросе локализации мавзолея/крепости Калбасын. Обратите внимание, что рядом с Calbasin'ом указана крепость Lankaragay или "семь сосен". Нынче на противоположном берегу расположен поселок Beskaragay или "пять сосен" (на казахском языке "karagay" - сосна), причина - именно отсюда на юг и на восток начинается по одному-два-три дерева постепенно реликтовый ленточный сосновый бор вплоть до Алтая и Семипалатинска.

Он не писал, что мавзолей возвели джунгары, он лишь привел мнение Абрамова о названии мавзолея/башни, которое я считаю фричеством чистой воды. Одиночный мавзолей или башня, как вам удобнее, не может быть назван "городом", а тем более "красивым городом" или "гоа балгасун". По логике, если этот мавзолей был временно использован калмыками как укрепленный монастырь по сложившейся тогда в нашем регионе традиции (Аблай-кит, Доржин-кит и пр.), то он должен был носить название по имени расквартированного в нем ламы основателя монастыря, например, "Джалин-обо" или "Джалин-кит". И уж явно, что речка Калбасунка не могла носить значение "красивый город". К тому же топонимист Конкашпаев писал в 50-60-ые годы 20 века, а археологические раскопки, показавшие, что это тюркский мавзолей доджунгарского периода, были произведены только в начале 21 века.

Ошибаетесь, Jambacalmouk, Конкашпаев имел в виду именно мавзолей Колбасун и в объяснение его возможного названия привел гипотезу Абрамова, не лингвиста, не тюрколога, не монголиста. Да и вообще, если верить Конкашпаеву, то часть тюркских топонимов страны является монголизмами. Несколько примеров навскиду: Алтай, Ак-Бурхан, Арганаты, Ереймен, Мукур, Оба, Сілеты, Тарбагатай, Тугул, Шаган и др. Jambacalmouk, а про какой ваш Гоо Балгасун вы говорите?

Чингизхан сам выбрал место для родового захоронения: "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!" Анализ даных различных письменных источников и существующие местные народные предания дают основание предполагать, что родовое захоронение "Екэ корук" первых великих ханов империи, созданной Чингизханом, располагалось в урочище, именуемом сейчас Ушколь в междуречье рек Чингил и Чанхан на западных отрогах Алтая (в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР). Фото с птичьего полета:

Ok, от ножей возвращаюсь к самому способу поглощения мяса.

Баян-Ульгийский казах, керейт Акынбек Токылулы, трагически погибший от бесчинств Лувсана Дамбийжанцана или Джа-ламы, за свои зверства получивший прозвище "харгис" (лютый), только за год убивший около 100 знатных монголов, лишивший зрения художника-живописца Цаган-Жамбу, для устрашения людей заживо снявший целиком кожу с Акынбека в аймаке Баян-Өлгий, у холма Хар толгой у дороги Тұлбаға қарайғы күре. Россия считала его своим подданным, что и послужило поводом для его первого ареста в 1914 году и препровождения его в тюрьму и ссылку. В отчете об аресте одним из доказательств зверств Джа-ламы называется "тулум" - снятая мешком кожа человека, хранившаяся в его юрте для ритуальных целей. Это казахское слово "тулуб" или "тулуп": https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/%D1%82%D2%B1%D0%BB%D1%8B%D0%BF/ Но получившего по заслугам: Был в конце 1922 года сперва застрелен самими монголами, после чего его труп был сожжён, а предварительно отрезанную от тела голову увезли сначала в Улясутай, где некоторое время демонстрировали народу в подтверждение его смерти, голову долго возили по городам насаженной на пику, чтобы далеко по кочевьям разнеслась весть о его гибели. Завидев эту процессию, пастухи поспешно сворачивали в сторону, ибо верили, что встреча с "цаган-толгой" (белой головой) сулит беду. Белой же голову прозвали потому, что мумифицирована она была по старинному степному обычаю - подсолена и прокопчена, отчего соль кристалликами выступала на коже. Затем голову в ёмкости с водкой переправили в Ургу (Улан-Батор). Предположительно, из Улан-Батора голову в 1925 году вывез советский монголовед В.А.Казакевич, поместил в стеклянный сосуд с формалиноми переправил дипломатической почтой в Ленинград, в Музей антропологии и этнографии (Кунсткамеру), где её поместили как экспонат № 3394 "Череп монгола" в фонды, где она и хранится до настоящего времени. Джа-лама в 1912 году: Голова Джа-ламы в 1923 году:

Вдруг пригодится? Каз. яз: Білгір - знаток, знающий, сведущий Бұлғыр - неотчетливо виднеющаяся вдали гора Малқар - балкарец Былғар - булгарец

Это перевод казахского выражения "біздің қазақ", что означает "мы, казахи".

Кусаин, этот вопрос уже выясняли. Название "жабы" диалектизм, употребляется лишь на малой части страны, в основном на юго-западе, весь остальной Казахстан этого названия и такой породы не слышал и в глаза не видел. В вашем онлайн словаре масса таких диалектизмов. Вы не правы, а прав Tatarbi. Джабагы это никакая не жабы, а это название возрастной группы примерно от полугода до 1 года, когда шерсть у жеребят лохматая и свалявшаяся: https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/%D0%B6%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D2%93%D1%8B/ В казахском также, ведь у нас близкородственные языки и культура. У нас "жабайы" - дикий, одичавший, применяется к животным, но к лошади, как правило, применяются синонимы "тағы" (заимствовано в монгольские языки как "тахъ" - дикая лошадь "Пржевальского") и "тарпан". Совсем недавно, до 20 века наши казахи дикую степную лошадь, которую ловили на мясо, называли "кертағы", что переводится как "дикая гнедая".

Кусаин, ваш холивар скрыт, не надо за кем-то искать запятые и вызывать не нужные склоки. Да, я пропустил "целое предложение", потому что оно к вопросу не относилось, я как вы не выкладываю копипаст целыми страницами. Просьба придерживаться темы. У меня такое чувство что вы клон Kanter'a, он тоже особо трепетно и взволнованно относился к теме о непородистой жабы.

Орловский А.О. "Битва казаков с киргизами". Если правильно, то "Битва казаков с казаками":

Разве хунну не почитали Тангри? Ведь даже в вашем названии темы упоминается Небо.

На чьих языках? На казахском такого слова нет.

Вы что, прикалываетесь или как?

Академик В.В.Радлов (Из Сибири. М-1989 г.) в середине 19 века называл их татарами Западной Монголии, что монголы называют их Уранхай (вклинюсь в текст автора: китайские казахи западноалтайских тувинцев называют Көк мончак или просто Мончаками), русские – Саянцы, Алтайцы и Абаканские татары называют их Сойон, а самоназвание их Туба, что расселены они у истоков р.Кобдо до оз.Косогол далее на восток до Селенги, севернее гор Тану-Ола, на южном склоне гор Хан-Хухей в долине реки Нарын-Сымын и подразделял их на: Танну Тубасы, пять кошунов: Дзинзиликский – делится на сумыны: Кыргыс; Салджак; Байгара или Байгыр; Нур; Мадер. Амбань кошун – состоит из сумынов: Оин или Ойныр; ЫРХЫТ; Сойон; Чоты. Базыр-Гурты – состоит из 10 сумынов. Есть также роды: Тоджы; Маты; Шалык; Кемчик. Көкчолуты (самоназвание Туба – у истоков р.Кобдо, казахи кочующие рядом называют их Кок Моншак), состоят из пяти кошунов по именам и титулам («да») людей: Мерген-да; Черен-да; Хомбу-да; Темик-да; Беджик-да. Делятся на роды: Бюркют; Хотун; Донкур; Тарбыт; Хасик. С.В.Бахрушин 17-ым веком упоминает в приенисейских степях, у рек Абакан, Юс, Упсу (Туба), т.е. на территории современной Хакасии и юго-западе Красноярского края народ Туба 17 улусов, около 3000-4000 чел. От Тубинцев и от Кыргызов зависели по «ясаку», т.е. были подясачными или «кыштымами» население лесостепи: - северо-восточные их соседи - Татары Качинские; Канские; Аринские. - южные их соседи по верхнему Енисею – Мадыры или Моторы; Уштеры; Аласхамы; Байгода или Байкотовцы; Дессары; Яринцы; Бохтинцы; Бугулы или Буклы; Хайтоны; Шоры; Тиины; Алытцы; Сыдынцы; Койбалы. Последнее из них, Койбалы, разнородное племя в верховьях р.Упсы, состояли из родов: Богочжи; Иргит или Ырген и др. - северо-западные соседи по границе с Томским и Кузнецким уездами, в сахайской степи до Красноярска – Сагай. - соседи Тубинцев по устью р.Абакан: Карнасы; Обдуты. - Камасинцы. - западные соседи - Татары: Кондомские; Мрасские; Мелесские; Басагарские; Кучугутские; Камларские; Чуйские и др. Н.Н.Козьмин предлагал, что в средневековые тюркские племена на Кеме (Енисее) можно подразделять на: 1. Тубинская группа (Уйгурская) – охотники, люди черни («Йыш кизи»). 2. Хакасская группа (собственно Тюрки) – полуохотники, полуземледельцы. 3. Кыргызская группа – степняки, скотоводы. Чаптыкова Н.Н. («Киргизская землица» в представлениях русских современников 17 в. СПб, 1999. С.32-22) располагает Тубинский улус на правобережье Енисея. Кем "общепринято"? Ведь черным по белому написано, что они тюрки.

Не было и нет горы с таким названием в Монголии. Это лишь модная историческая реконструкция и желания.

"Тургайская лошадь": Прим: здесь имеется в виду не современные границы бывшей Тургайской области, а северная часть одноименной административной области по терминологии 17-19 веков, нынче это Костанайская область, а значит и эта лошадь, названная "Кустанайской" и известная как искусственно выведенная путем смешения казахской степной лошади с заводскими породами (донской, калмыцкой и прочими), для чего были организованы государственные конюшни: в 1887 году Тургайская и Кустанайская, в 1890 году - Оренбургская. Это не большое расстояние и не рекорд для казахской лошади. Вот всего один пример. Гнедой жеребец данной породы 1946 г. рождения. В 1950 году на испытаниях в максимальном суточном пробеге и в скачке на 100 км., 100 км. проскакал за 4 часа 1 минуту 5 секунд, что намного превосходит мировой рекорд на эту дистанцию. Был неоднократно премирован на выставке достижений народного хозяйства ВДНХ в Москве:

Что интересно, у казахов "ябага" (или джабага, жабағы) это название возрастной группы жеребят до 1 года, а "тай" - следующего за ним возраста.

Последняя моя зацепка, если и ее опровергнете, то значит моя версия об общности ножей сыроедов была ошибочной - а разве у перечисленных мной народов не общих 2 признака - тонкое и длинное лезвие? На приведенных вами ножах оно широкое и короткое, а приведенный якутский нож это второй тип, у них ведь 2 вида.

Не отходя от кассы: Одним из значений слова "қол" (qol) в казахском языке является понятие "русло реки", "речная долина". https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D2%9B%D0%BE%D0%BB/ А одним из значений слова "бас" является понятие "начало". Тем самым, название речки "колбасун" могло означать по-тюркски "начало русла [речки]" - "қолбасы".