АксКерБорж

В отличие от вас и Бубы-субы я всегда стараюсь не додумывать за очевидцев или современников тех племен и событий. Если у меня есть гипотезы, то я их обязательно стараюсь обосновывать их цитатами из письменных источников. Я ни разу не видел, чтобы вы попытались бы оспорить их, мои версии и цитаты из источников. Да, по моему давно сложившемуся убеждению, основанном на очевидном и прозрачном смысле источников, Чингизхан родился, жил и похоронен где-то на Большом Алтае, у верховий Иртыша (Черного). Такие татарские племена как керейт, найман и меркит тоже почти там же, соседи. По смыслу тех же источников в разговорной речи Чингизхана и его рода в ходу была тюркская лексика. По поводу курыканов, на которых претендуете вы и Буба-суба, вам наверно лучше сперва определиться с их географической локализацией по китайским хроникам, причем абстрагируясь от "принятых" отождествлений типа Ледовое море = Байкал, Чжани-гу = Баргузин, Хань-хай = Кангай и т.д. и т.п. Если же вам больше нравится "принятое" мнение и вы считаете их табу, не подлежащими оспариванию, то это ваше личное право.

Вы увильнули от ответов.

А вы оказывается еще и врунишка. Не я, а вы увиливаете от ответов. Свежий пример с вашими бишпармаками - куырдаками.

Что такое "пұл"?

У нас в бараньи отары всегда обязательно запускают козла, который верховодит ими. Козел домой и бараны за ним. Даже поговорка есть "Қойды теке бастайды, жаман еркекті қатын бастайды" - баранами верховодит козёл, а никудышным/тюфяком мужем жена. Мы кастрируем скот вовсе не из-за ислама, а из-за мяса. У производителя мясо невкусное от мужских гормонов, сами знаете каких. )) Другая, второстепенная причина - кастраты спокойнее при уходе/пастьбе. Повторюсь, на вкус и на цвет товарищей нет. Когда мы вынужденно режем производителей (бывают разные случаи), то так и делаем - сразу после ножа и вытекания крови в первую очередь отсекаем тестикулы вместе со всем механизмом. ) Под словом режут я имел в виду весь процесс, а не само перерезание горла. Кстати на земле мы тоже режем, но редко, подвешивая на спец. палку гораздо удобнее, туша висит перед тобой и не марается, а тебе не надо горбиться на земле и стоишь ровно. Вопрос - используют ли русские такую специальную палку как мы? Не понимаю. Какие сосуды и кровь? Странно, мы так не делаем. Думаю это даже неудобнее чем на земле. Казахи издревле опытные кацапы, знают толк в забое скота, но так не делают. Мы по ходу разделки барана даже вырезаем лимфоузлы (без), которые придают мясу мыльный привкус. А желудок у баранов всегда полный пережеванного сена, травы. Сока не встречал. Наверно у вас он от кормов, чем кормите?

Нетрудно, подставляйте тазик. Чтобы он был с невысокими краями и пошире. Будет еще удобнее, если барана можете положить чуть выше, на какую-нибудь деревянную доску, дверь или хоть что. У нас такой проблемы не бывает. Бауздаймыз (перерезаем горло), дожидаемся полного вытекания крови, развязываем ноги и подвешиваем к аспа агаш. Это называется способ "по-казахски", потому что монголы режут на земле. Мы обязательно кастрируем любой скот, жеребят, бычков, ягнят и козлят. У жеребцов и бычков тестикулы вырезаем, у ягнят и козлят вырываем. Мясо кастрата лучше. Не кастрируем единицы тех, кого оставляют как будущих производителей - жеребцов, быков, баранов, козлов. Но это редко.

Ого, старые же. Кастрируете? Или так?

Когда режем подставляем под шею тазик, чтобы кровь стекла в него. Потом после разделки туши там, где не ходят люди (чтобы не наступать) выкапываем небольшую ямку на пол лопаты, выливаем кровь в нее и прикапываем. Интересно вы как режете без тазика? Если сразу в ямку, то замараете же мясо шеи.

Вы какого пола и возраста режете?

Не знаю какие у вас бараны, у нас обычно выход крови около пол тазика, в литрах не мерили, но на глаз это 3 л. точно, возможно, даже вероятно, больше. Если токъты (годовалая и за год), то меньше.

Крови в баране/козе много, в зависимости от возраста и размеров. Навряд ли монголы всю эту кровь оставляют в боодоге. Как назло Азбаяр-Амбань куда-то запропастился, а то бы пояснил нам куда они девают кровь козла.

Курыкан или Гу-ли-гань принято (принято, Карл! ) размещать на Байкале. Как верно сказал ув. Zake, на основе спорного отождествления Бэйхай (Северное, Ледовое) с Байкалом. Поэтому собственно принято курыкан возводить в предки якутов и бурятов (странно что не тунгусов)). Поэтому и возмущения. Хотя если подойти к упоминаемым в китайских источниках "Таншу", "Танхуйяо" и др. топонимам критически (Бэй-хай, Хань-хай, Чжан-и-гу, Ю-лин-шань, У-тэ-лэ-шань и др.), то курыкане могут оказаться очень далеко от Байкала. Известную поговорку "дьявол кроется в мелочах" касательно древних и средневековых тюрко-монгольских племен можно конкретизировать на "истина кроется в топонимах" - Однажды ошибочно отождествили тот или иной топоним и то или иное племя переезжает далеко в чужие края становясь предком незнакомых народов.

На фото в туше не кровь, это мясной сок и жир. Кровь при высокой температуре сворачивается и она другого цвета.

Если монголы традиционно недоваривают мясо, то у нас наоборот принято переваривать мясо, чтобы оно было мягким, практически даже резать ножом не надо, можно крошить руками. Ножки и голова не исключение, женщины их варят тоже подолгу и они становятся нежными, можно даже не жевать. ) Запрет на кровь у нас напрямую связан с исламом, бесспорно. И можно часами спорить о пользе или нежелательности ее употребления в пищу, единого мнения не найти. На форуме в прошлом действительно упоминали, что в пище кыргызов имеет иногда место кровяная колбаса.

Кровь надо куда-то девать. Когда я режу с барана выходит таз, это примерно 5 л. Мы закапываем ее под землю, а монголы вычерпывают и готовят из нее кровяную колбасу - цусын хиам. Может быть Азбаяр подскажет нам, но я пока не встречал, чтобы монголы ели козьи головы. Хотя бараньи головы любимое их лакомство как и у нас. Самые вкусные и нежные это глаза, мозги, после них язык. Уши у нас дают детям. А ножки едят женщины и домочадцы, гостям не дают.

Я конечно никогда не пробовал "боодог", но такое ощущение, что шкура, жир и мясо под ней до конца не прожариваются и шкура наверно жесткая, а ноги тем более наверно полусырые. Как думаете?

Процесс приготовления "боодог" из козленка:

Все верно, козла для "боодога" обычным монгольским способом, надрезом на груди, не зарежешь, не будет цельности шкуры, "чулка". Кровь наверно сливают через шею. Вопрос куда ее девают? Разве монголы сыроеды? на вкус и на цвет товарищей нет Как ни пытался, голова (баранья) дальше кожи вовнутрь не прожаривается, мясо остается сырым с кровью. Хотя жар сильнее обычного костра, от лампы, с надувом.

Ждем от огузоведа - үч курыкана лекцию об автохтонности на Байкале.

Интересное объяснение, хотя кажется каким-то натянутым. Для интереса посмотрел термины для междометия в других тюркских языках, нет ли аналогий с казахским термином. Оказалось, что у всех термин уникальный, неповторяющийся: кыргызский - сырдык татарский и башкирский - ымлык узбекский - ундов(сүз) турецкий - үнлем алтайский - кыйгылу тувинский - аян якутский - саңа аллайыы монгольский - хөндлөн(гийн) калмыцкий - хәәкр(гч темд) Выходит термин у всех искусственный?

Оба слова тюркские - кацап и хохол. Первое (қасап, қасапшы) означает резчика скота, второе (кекіл) чуб, чубастого. Попытки объяснить как "как (як) цап" - "как козел" это явно народная этимология.

То же самое в посуде это "хорхог":

Не знаю какая популярность коз у российских калмыков и бурятов, но в Монголии, я предполагаю, что причина популярности не в приготовлении блюда "боодог", а в другом. Еще с советских времен Монголия славится своим кашемиром, производства, занятые по изготовлению кашемира и кашемировых изделий закупают в населения козий пух, который монголы, казахи и другие народы Монголии начесывают со своих коз. Спросите Азбаяра, на форуме он единственный халха-монгол. У нас в прошлом тоже было "блюдо пастуха", для которого даже камни не нужны, называлось "қарын" - "желудок". Только огонь и молодой барашек. Молодого, то есть некрупного, потому что у взрослого барана много мяса и его было бы много для пастухов, чабанов, табунщиков. Резали, потрошили желудок, выворачивали его наизнанку, клали вовнутрь нарезанные куски барашка, завязывали и прикапывали землей под костром. Получалось мясо в собственном соку. Мясо козы, в отличие от баранины, не вкусное, а жир застывает сразу на языке. Поэтому козье мясо у казахов не ценится. А куда монголы девают кровь козла? Его же не заливают в "боодог". Значит либо вынуждены выливать кровь (если это блюдо настоящих кочевников "без отходов" и "съедается всё"), либо все-таки в ход идут уже обыденные домашние приготовления - промывка водой кишок, добавление в кровь специй, заливка в кишки, завязывание таких колбасок тонкими кишками и варка в воде. Варки в посуде требует также печень и другие. А куда монголы девают голову козла? Навряд ли едят, это же не баран.

Г.Ф. Миллер "Описание сибирских народов": "... I: У монголов и брацких по ту сторону озера Байкал существует особое блюдо, которое они называют Tulunuchu 11. Они берут молодого козла, сворачивают ему шею и снимают с него шкуру, которая остается целой наподобие мешка (по-монгольски Tulun 12) и имеет отверстия лишь на заду и на шее. На шкуре, когда ее сдирают, они оставляют слой мяса толщиной в палец, а остальное мясо с костями режется на мелкие куски. Затем они раскаляют много камней и т, завязав шкуру на шее, попеременно бросают в мешок раскаленные у камни и мелко нарезанное мясо, так, что все это там лежит хорошо перемешанным, наливают поверх того несколько кружек воды и затем накрепко завязывают шкуру с другого конца. Далее они кладут :I ф I: наполненный мешок на землю и очень осторожно его валяют, а мясо внутри тем временем варится от раскаленных камней х. Шкура от этого сильно вспухает и, в конце концов, лопается на животе-тогда кушанье [256] готово. Шкуру разрезают, сдирают с кожи шерсть, которая тогда уже очень легко с нее сходит, и едят кожу с мясом как большое лакомство. Некоторые готовят таким же образом баранов и овец, но у них шкура не такая толстая, как у козлов, а поэтому она обычно лопается слишком легко и раньше, чем это требуется. :I ц /л. 147/".