АксКерБорж

Вы судите на основе существующих фонетических форм и объяснений из них на основе русского языка. Но птицы к названиям указанных городов, по моему, не имеют никакого отношения. Емнип, в основе их названия рек Орель, Сохон. Не удивлюсь даже, если выявится тюркская основан двух из них - Өріл и Қоржун.

Неужели ? Тогда почему Чёрное море в древности называлось Хорасанским, т.е. Русским? Тогда откуда в Крыму столько славянских топонимов?

Вы чё, прикалываетесь или всерьез?

Из фондов МАЭ РАН России - Музея антропологии и этнографии имени Петра Великого - "Кунсткамеры". Санкт-Петербургский фарфоровый завод, 1907 год. "Казак" (казах): "Невеста" (казашка):

Мдя, уже современные исторические реконструкции и рисунки современной Монголии в ход пошли как доказательство? С таким же успехом вы можете сослаться на вот такую модную нынче в Монголии историческую реконструкцию, типа кафе (газар) на телеге, хотя если честно сказать, то современные монголоязычные народы абсолютно не знают 4-колесных телег:

Ув. Ligden, а что в России нет кириллической клавиатуры? Ув. Ligden, от ваших девушек абсолютно ничем не отличаются и девушки большинства других монголоидных народов. Этот миф я давно заметил, еще до того, как независимость свалилась с неба на наши головы - почему-то среди студентов сахалар, буряты и тывалар считали кыргызов очень близкими, но казахов чужими, хотя для знающего человека это два брата близнеца. Теперь с этим мифом столкнулся в отношении калмыков и халхасцев. У кого есть на этот счет объяснения?

Конечно же русское "хозяин" заимствование из тюркских (қожайын). В основе сущ. "qoĝa" - глава семьи, хозяин, владелец. Не путать с созвучным словом из фарси "ходжа". Фонетически похоже на другое заимствование "корзина" от "қоржын".

Такие вопросы Tynych'у любил задавать Маратик. Ну теперь держитесь, Tynych.

Казашки держат ловчую птицу в правой руке, как и мужчины, потому что левой рукой держат узду. Думаю и у кыргызов также. А кто держит на левой руке, ув. Soma?

Проф. Добрев, в отличие от вас, Povodok, привел обоснования своей точке зрения. У вас же голый троллинг и переход на личность, без которых кажется вы никак.

Согласно некоторым источникам, этим же золотым шатром (Алтын-орда или Сары-орда) в одно время (до Чингизхана) владел керейтский Тугрул-хан. Если это верно, то речь шла об ... Имильском Кара-коруме! Это и есть собственно северный район СУАР КНР, долина реки Имиль, где и была ханская ставка Угетай хана, который наследовал великий престол от своего отца Чингизхана и который ... восстановил ранее разрушенный Кара-корум!!! Н.Я. Бичурин ("Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена". Т.1) писал по поводу этого ханского золотого шатра касательно кыргызов: "Следующее сведения относятся к событиям кыргызско-уйгурской войны (820-841): "…[кыргызский предводитель] говорил [уйгурскому кагану]: "Твоя судьба кончилась. Я скоро возьму золотую твою орду, поставлю перед нею моего коня, водружу мое знамя…. именно ее вскоре (840) он взял, а золотой шатер предал огню."

Месторасположение этого же города в северной части современного СУАР КНР, но в 13 веке и уже под другим названием Кара-корум, я уже обосновывал. Кстати я приготовил еще один краткий анализ путешествия Плано Карпини в эту ставку императора Куюк хана в 1246 году, но в переводе Д.Языкова (СПб, 1825 г.), который выложу позже. И у меня в очередной раз не вызывает сомнения, что Кара-корум, да собственно и сам Татарский или Монгальский улус, располагались здесь же в прямом соседстве, ориентировочно: с севера - с Найманами, с северо-запада - с Кара-Китаями, с запада и юго-запада - с Тангутом, с юго-востока - с Катаем (Син/Чин), с востока - с Кыргызами. Думаю вы станете утверждать, что Кара-корум 13 века это не Орда-балык 8-9 веков? В таком случае могу сослаться на маршрут арабского путешественника Тамим Ибн Бахра в 821 году в страну тугузгузского хакана (или как принято называть - уйгуров) и в рассматриваемый нами город. Он пишет о золотом шатре хакана в столице страны, в котором помещалось 900 человек и который был виден издалека, с пяти фарсахов (у Плано Карпини также говорится о золотом шатре, но который уже вмещает 2000 человек). Но самое важное, что араб также как и все другие путешественники шел туда одной единственной дорогой - по Семиречью и равнинному Восточному Туркестану не переходя Иртыша и Алтая! А еще ценнее его слова, которыми он дает довольно точные координаты Орда-балыка (который позже стал Кара-корумом): "Справа от города царя тугузгузов - страна тюрков, которые не смешаны с другими, слева - страна кимаков, а перед ним ас-Син". Ув. Tynych, вы даже при сильном желании не сможете такое очевидное описание привязать к современной центральной Монголии, потому что справа (с юга от нее) не было тюрков, слева (с севера) не было кимаков, а прямо (к востоку) не было Сина, т.е. Китая. Его описание говорит в пользу моей версии!

Попытка отвлечь внимание такой не существенной мелочью как "необходимость втиснуть слово "некоторых" или ответ вопросом на вопрос, к сожалению, не дает ответов на четко поставленные вопросы и аргументы.

Tynych, ваш пост дважды с оскорблением в мой адрес и чистейший оффтоп я скрываю вновь. Для ваших излюбленных жалоб есть специальный форум, там и жалуйтесь на мои действия в отношении вас и АКСКЛ, по юртам, по удревнению казахов и прочей ерунде. А засорять темы всякими объяснениями, жалобами, вопросами и ответами, не позволено никому. Так что прошу прощения. Порядок есть порядок и его надо соблюдать всем.

Господа, Povodok и Tynych, весь оффтоп не относящийся к теме скрыт. Здесь не флудильня. Ближе к теме, друзья мои.

1) Я историю кыргызов не затрагивал, а лишь сделал акцент на географическом районе, который по мнению ученых был ЦЕНТРОМ. А где же быть столице Орда-балыку, за который поочередно бились тогуз огузы/уйгуры, кыргызы, каракитаи, татары/монголы, как не в центре и гуще событий? Ведь всех их можно связать воедино лишь с этим районом, а не с центральной Монголией. 2) Согласен. 3) Но это же современное (начиная с Ядринцева) отождествление города источников с неизвестными развалинами не ханских размеров и практически без артефактов в центральной Халхе, т.е. ВЕРСИЯ. Разве у вас есть доказательства, что эти развалины и есть Орда-балык (называйте его хоть как, хоть "Хар-балгас", хоть "Хар-хорин" или по-монгольски "Двадцать чёрных")? Сомневаюсь я. 4) ? 5) ?

Специальные кожаные рукавицы (каз. "биялай") охотников беркутчи, они бывают пяти и трехпалыми:

Внушительные когти беркута:

Киселев и Кляшторный по ходу лишь последователи высказанной когда-то Ядринцевым версии о том, что близ монастыря Эрдэни-цзу якобы развалины татарского Кара-Корума или уйгурского Орда-балыка. Версия эта потом обросла так, что вы ей доверяете уже как аксиоме не подлежащей пересмотру. Вон и Екэ-урук (родовой склеп) первых великих ханов чингизидов копают кому где угораздит от Ордоса до Бурятии и от Хэнтэя до Алтая, и что? Как можно верить бесспорно существующим версиям не пытаясь их проанализировать лично??? Тогда у меня к вам есть вопросы: 1) Почему С.М. Абрамзон, А.X. Маргулан и В.П. Юдин центр кыргызского политического союза 9-10 веков располагали не в центральной Монголии, а в районе Беш-балыка? 2) О каком городе уйгуров писал Махмуда Кашгари под названием "Guz ordu" в районе Беш-балыка? 3) Почему на территории Монголии не известно ни единого города с тюркской приставкой "балык" (город), а все такие города располагались компактно в районе Беш-балыка? 4) Почему именно Гуз-орду (или для понятности - Огуз-орду, или Уйгур-орду) позже огузов/уйгуров и кыргызов, но перед татарами Чингизхана, занимали каракитаи? Это ведь тоже не центральная Монголия, а район Беш-балыка. 5) Если вы бесспорно доверяете месту локализации Кара-Корума (Орда-балыка) в центральной Монголии, то какой из существующих версий локализации Екэ-урука вы доверяете также бесспорно? К примеру, по обоснованной мной версии в теме "Могила Чингизхана" это место тоже находится не так далеко от района Беш-балыка. Благодарю за внимание.

Не советую вам кидаться ярлыками, это не красит вас. Хотя это здесь и оффтоп, но отвлекусь один раз насчет Орду-балыка. 1) Я вам уже приводил ссылку С.М. Абрамзона ("Киргизы и их ...) на А.X. Маргулана и В.П. Юдина, что центр кыргызского политического союза в 9 - 10 веках располагался в центре географической Джунгарии, точнее в районе г.Урумчи севернее Турпана. 2) В этом же районе у Махмуда Кашгари упоминается город тогуз огузов или кочевых уйгуров "Guz ordu" (что можно понимать как "Орда огузов", "Город огузов" или "Орда, город уйгуров") недалеко от Беш-балыка и Баласагуна. Я предполагаю, что это и есть легендарная столица тогуз огузов или уйгур "Орду-балык", а позже татарский Кара-корум. 3) К тому же городов с тюркской приставкой "балык" (город) на территории Монголии не было вовсе, все такие города располагались компактно на территории географической Джунгарии (в этих же районах Беш-балыка, Баласагуна, Турпана). 4) Кстати, и на карте Махмуда Кашгари легендарный тюркский "Отюкен" расположен также недалеко отсюда ближе к Иртышу и западному Алтаю, а не в Монголии, как это принято считать. Поэтому где фольк, а где не фольк, еще большой вопрос.

Из темы "Казахи - 2": Решение правильное. Но. Сперва вам нужно было удалить оффтоп Жаксылыка с темы Башкорты. Тем более вы казахский модератор, и для вас объективность в два раза выше требуется по отношению к форумчанам с другой национальностью. Я понимаю конечно казахская солидарность у вас Жаксылыком, но в данном случае - вы не только казах, но и ещё модератор. И это не ваш форум, а Рустама Абдуманапова. На ваших форумах я даже общаться не хочу. А Рустам кыргыз наш брат. По поводу дискуссии с Жаксылыком. Вы знаете Аскерборж, что наши и ваши предки - поединок разрешали в честном бою. Я предложил Жаксылыку встретиться и я бы записал на видео встречу с ним, он отказался, по вполне понятным причинам. Одно дело за спиной распространять - как это делает Жаксылык, другой дело при личной встрече. Что касается как я отношусь к нему как к человеку - это я всё скажу ему в лицо при встрече. Рано или поздно. Никакой солидарности между нами я не видел и не вижу. Ваши подозрения, как и Tynych'a давеча в теме про ловчих птиц , абсолютно беспочвенны. Если послушать вас двоих, то в модераторы надо приглашать лиц из народов, представителей которых нет на форуме или история которых не рассматривается на форуме. А если и здесь серьезно, то вам просто не надо заморачиваться национальной принадлежностью модераторов, здесь не политический форум. Ok, дабы не стать в ваших глазах националистом не стану трогать ваши посты в теме "Казахи", пусть висят до решения Админа.

Ув. Aryslan, только еще вас не хватало в числе моих "приятелей". А если серьезно, то я перенес ваши посты потому, что в них по сути обжалование действий модератора Asan'a-Kaygy, а не посты по сабжу "Казахи". По вашей просьбе прошел сейчас в "Башкорты", но там не обнаружил ничего крамольного кроме ссылок на монгорафию и рецензию. Вы правильно сказали, именно слово Админа будет последним в вашем споре, я здесь не арбитр между вами и модератором, а тем более я очень далек от темы днк - сути вашего спора. Мне бы со своими "критиками" разобраться. Так что прошу прощения.

Никаких вопросов я не видел, а вилы забери, в хозяйстве пригодятся хоть и кривые.

По крайней мере примерно с 12 по 14 века они оставались на своих же землях в северной части равнинного СУАР КНР и смежных районах Казахстана, где по моей версии и ссылкам и была столица тогуз-огузов (кочевых уйгуров) Орда-балык, занятая в одно время кыргызами, а позже заново отстроенная Угетаем. После они входили в улус Чингизхана Монголистан, а еще позже в Моголистан, а еще позже в Казахстан.

Тувинец поет казахские песни: